Организация или внеконфессионализм?

[willkop]

Но нет же посредника между Богом и человеком кроме человека Иисуса Христа. Зачем тогда все остальные эти люди?

Ну Вы и вопрос задали.
Как, зачем?
Вот пришли Вы к Богу в молитве напрямую в тайной комнате, согласно Писания и что ...?
Где бабло и авторитет православного попа?
А тут Вы сперва свечку к иконе одного "святого", потому другого, десятого ... глядишь под вечер до божьей матери доберётесь ... если повезёт, а там и до Христа уже шанс доскрестись. А без попа как разберётесь - какой "святой" за отёл коровы отвечает, а какой за то, чтобы у Вас в огороде дождь пошёл - а у соседа неее.
Короче - чистый развод ... не по итальянски.
А чего стоит перл о посредничестве между Богом и нищим.
Это если бы нищий обратился ко мне, чтобы я за него обратился к Богу - вот это было бы посредничество.
А так нищий обращается напрямую к Богу, Тот даёт мне дух сострадания и я "как раб ничего не значащий, делаю только то, что должен сделать" и действую как посланный, а не как посредник.
Я нищему как посредник в данной ситуации вообще не нужен.
Например, молился Даниил Богу - а пришёл с ответом не посредник - а посланник Гавриил.

Но православные горазды рассказывать свои сказки о каком то мессианском посредничестве, которое таки рознь языческому идолопоклонству.
Вопрос то стоит - как обращаться к Богу, ответ - "о чём ни попросите Отца во Имя Моё, дас вам."
И чего ещё приплетать про виды посредничества, о которых в НЗ ничего?

[JURINIS]

Спасибо.
Известно, что Господь ненавидит дела николаитов. Но кого из людей Бог побудил быть Его ангелами-посредниками, то дела те Богу угодны. Если батюшка или иной служитель служит как посланник, а не как посредник - это Богу угодно. Если ж кто надмевается своим саном - грех тому. Он не посланник - посредник.
Если православная церковь (как и любая другая) - церковь посланников, то Слава Господу за нее!
Если в такой церкви есть организация и иерархия - то это нормально, ведь и в Царстве Небесном есть организация и иерархия. И это значит, что воля Бога есть и на Земле как на Небе. Если организация служит Божьим делам, а не мирской корысти - нет греха в том. Иначе - грех, зло.
Что бы не ошибиться в том, кто из служителей посредник, а кто посланник нужно смотреть дела служителей. И совсем не всегда лучшая церковь та, у которой храм выше, больше и богаче убранство служителей.

[rehovot67]

Никто не отрицает того факта, что первоапостольская церковь была организацией. Вопрос в том, какой организацией она была.

Давайте тогда рассудим о первоапостольской церкви. Для этого есть Библия. Что мы видим?

А вернее сказать, почему сегодня многие христиане предпочитают оставаться вне конфессий. Может быть потому, что сегодня ни одна из существующих христианских конфессий не соответствует тому, какой организацией была первоапостольская церковь?

А может быть эти христиане считают себя совершенными по сравнению с теми, кто находится в церкви?
Как они представляют слова Иисуса Христа, что:

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(RST Матф.24:14)

Как это возможно будет сделано без организации?

Или потому что таких "организаций" считающих себя единственными от Бога, так называемым "остатком", расплодилась тьма тьмущая и у каждой свои "тараканы в голове" или "скелет в шкафу" припрятан как например у СИ с их бесконечными несбывшимися лжепророчествами, мигающем "новым старым светом" бесконечно меняющихся учений и толкований Библии и неоарианством, или у адвентистов седьмого дня с их "богодухновенными откровениями" "божьей вестницы" или у католиков и православных с их охристианиным язычеством в виде "священного предания", и т.д. и т.п....

Не забывайте, что в каждой такой организации есть Божьи дети...

PS Вам не нравятся откровения Е. Уайт, но нравятся ли вам откровения апостола Павла, которые тоже не сбылись? Исайи? Иезекииля? Вы должны были знать, что ни одно доктринальное учение АСД не начиналось с Е. Уайт, кроме возрождения праведности по вере и Божественной природе Иисуса Христа и Личности Святого Духа... Иногда нужно верно понимать Богодухновенность Писания........ И того, как Господь работает с человеком, как передаётся весть через человека другим людям.......

[rehovot67]

Я никак не пойму, чего Вы упёрлись в слово - организация?
Я вёл речь не о наличии или отсутствии организации - а о том, что у Христа организация перевёрнута с головы на ноги в отличии от любой мирской ... и любой конфессии в т.ч.
Потому, что во всех конфессиях без исключения пасторская система:
- господствует над стадом и не напрягается подавать пример;
- делает это исключительно из гнусной корысти;
- делает это не доброхотно - а потому, что не станешь "к станку", денег, почёта и власти не будет.

А такая организация таки убивает дух потому, что в церкви может властвовать либо Христос Духом Своим - либо человек.
По этому не была первоапостольская церковь организацией в Вашем понимании, что несложно доказать по Писанию.
Но если уж Вы взялись передёргивать ... это уже не остановишь.

Посмотрите на форум. Где ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ?

Это неорганизованное собрание, где кто в лес, а кто по дрова......

Я ничего не передёрнул. Вы этого не показали... Будьте проще и внимательнее к тому, кто вам отвечает и к его словам... Если будем понимать друг друга, многое изменится на форуме.............

[nonconformist]

Известно, что Господь ненавидит дела николаитов. Но кого Бог побудил быть его Ангелами во плоти те Богу угодны. Если батюшка или иной служитель служит как посланник, а не как посредник - это Богу угодно. Если ж кто надмевается по плоти своим саном - грех тому. Так выходит?

Грех любому, кто надмевается.
И без разницы иерарх саном надмевается или внеконфессионал своей самоправедностью.

[rehovot67]

JURINIS:


Вот именно, там и ОН! И не неадо никаких монументальных строений!
Но это не организация! Там где организация, там иерархия, а там, где иерархия, там деление на мы и все остальные!
А это значит, что то, за чем пришёл Христос на Землю, абсолютно забыли! Именно за тем, чтобы разрушить иерархию, дать волю веровать!

Вы дары Святого Духа не игнорируете?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
(RST 1Кор.12:1)
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(RST 1Кор.12:4-11)
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(RST 1Кор.12:28-30)

Итак, разве не от Господа "иерархия", как вы выразились?

О совершенном пути отдельный разговор........

[rehovot67]

Но нет же посредника между Богом и человеком кроме человека Иисуса Христа. Зачем тогда все остальные эти люди?

Да, зачем Господь избрал двенадцать? К пятидесятнице было 120. После пятидесятницы более 3000 человек..... Что с ними делать Господу? Сразу забрать на небо?

[rehovot67]

Да, Павел-то уж точно знает, но и мы должны точно знать. Вот я хотел бы узнать ваше мнение: Зачем нужны пророки, апостолы, евангелисты, учителя?

А зачем нужны модераторы на форуме? Проведите аналогию, пожалуйста....

[rehovot67]

Греческое слово параклетос переведено в НЗ как УТЕШИТЕЛЬ.
Один раз его перевели ,как ХОДАТАЙ,чтобы оправдать триличность и придумать посредника и ходатая.
Ловкость рук -и поголовный обман.

Иисус Христос тоже ПАРАКЛЕТОС... Но Он также и Ходатай и Посредник......

[Крутиков]

Иисус Христос тоже ПАРАКЛЕТОС... Но Он также и Ходатай и Посредник......

ИИСУС И ЕСТЬ ПАРАКЛЕТОС,УТЕШИТЕЛЬ,ДУХ СВЯТЫЙ.
Остальное от лукавого.

[willkop]

Посмотрите на форум. Где ОДИН ГОСПОДЬ, ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ?

Начнём с того, что форум не есть церковь хотя бы потому, что преломление не совершить.
Потому и сравнение с модераторами - некорректно. Они по сути мирские власти для порядка но ... кто духовный - тот и порядок наводит духовно, что к сожалению, редкость.

Это неорганизованное собрание, где кто в лес, а кто по дрова......

А вот это уже воля Божья.
Во первых Павел учил, что разномыслия должны быть и они не есть признак не единого духа.
А во вторых Бог запретил Моисею, когда тот будет строить жертвенник - касаться тесалом каменщика, камней жертвенника.
Мы сегодня этот жертвенник и Бог, ценя нашу индивидуальность, запрещает чесать нас под одну гребёнку понятий пастора, батюшки и т.п.
Но по скольку подавляющее большинство пастырей - плотские, они и равняют всех якобы в единый дух - именно тесалом власти.
А там, где творится подобная несвобода - Духа Господнего нет ... по понятию потому, как Он желает Сам нас менять и не терпит чьего то вмешательства, кроме как личным примером не господствуя.
И водительство Духа - без которого невозможно называться детьми Божьими и совершить спасение - не есть водительство пастыря, которого якобы водит Дух Святой, а он уже всех остальных - это НЗ нонсенс.
Вот на основании этого и не только я и утверждаю, что любая религиозная организация - мирская и дух убивает.
Но в каждой такой организации есть небольшое количество избранных Божьих, что и есть Его церковь в совокупности.
Которых Он, каждого в своё время, выведет согласно (Откр.18:4).

[rehovot67]

ИИСУС И ЕСТЬ ПАРАКЛЕТОС,УТЕШИТЕЛЬ,ДУХ СВЯТЫЙ.
Остальное от лукавого.

От лукавого говорите. Тогда и скажите, что вы видите при крещении Иисуса Христа:

21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(RST Лук.3:21,22)

Иисус разделился на 3 части или же 3 самосущие Личности?

В этой теме мы с Тимуром разобрались с этим вопросом. Продолжить ещё и с вами, придётся... похоже.....

[Крутиков]

От лукавого говорите.

Кто бы сомневался,что вы у него секретарем подрабатываете.

Тогда и скажите, что вы видите при крещении Иисуса Христа

Вопросы от него ? А РАЗВЕ ИИСУС,КРЕСТЯЩИЙ ДУХОМ СВЯТЫМ,НУЖДАЛСЯ В КРЕЩЕНИИ ИОАННА ?
Чтобы обратиться Самому к Себе и покаяться перед Иоанном ?

Иисус разделился на 3 части

Это вы с лукавым решили разделить Его на три части ? Почему не на семь? Или 12?

или же 3 самосущие Личности?

Дьявольские термины. Есть в Писаниях такая мура?

В этой теме мы с Тимуром разобрались с этим вопросом.

Так вы теперь Тимур и его команда?

Продолжить ещё и с вами, придётся... похоже.....

Да что вы говорите ? Сделайте одолжение,разберитесь...

[rehovot67]

Начнём с того, что форум не есть церковь хотя бы потому, что преломление не совершить.

Начну с того. что делаю некорректно, когда разбиваю ваш пост. Форум действительно не церковь и не только по этой причине...

Потому и сравнение с модераторами - некорректно. Они по сути мирские власти для порядка но ... кто духовный - тот и порядок наводит духовно, что к сожалению, редкость.

А вот здесь я с вами не соглашусь, потому что и там и там есть люди имеющие власть. Некоторые модераторы банили только на основаниисвоего понимания святости... СИ, несмотря на их учение банили только за то, что они не признавали Иисуса Христа Богом. Есть Библия, пусть доказывают по Библии......

А вот это уже воля Божья.

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, ........;
(RST 1Фесс.4:3)

Во первых Павел учил, что разномыслия должны быть и они не есть признак не единого духа.

Да, а я думал, что должны иметь мысли Иисуса Христа..... Сколько тогда Иисусов будет? И какой из них будет истинный?

А во вторых Бог запретил Моисею, когда тот будет строить жертвенник - касаться тесалом каменщика, камней жертвенника.

Не спорю человеческая философия - нехорошо.....

Мы сегодня этот жертвенник и Бог, ценя нашу индивидуальность, запрещает чесать нас под одну гребёнку понятий пастора, батюшки и т.п.
Но по скольку подавляющее большинство пастырей - плотские, они и равняют всех якобы в единый дух - именно тесалом власти.

Зачем так говорить? Пастор пастору рознь. Вам похоже не повезло с ним. Он не делал Божий труд - водить вас к водам тихим..... Вот, вы и сейчас, как то возмущённо говорите. Вы знаете, что одно из понятий слова ГРЕХ - ПЭША - БУНТ, ВОССТАНИЕ?

А там, где творится подобная несвобода - Духа Господнего нет ... по понятию потому, как Он желает Сам нас менять и не терпит чьего то вмешательства, кроме как личным примером не господствуя.

Никто не отнимет у вас свободу, если вы живёте по закону свободы.... Вы имеете приоритет перед таким пастором, если он вас отвращает от Божьего принципа любить и поступать с другим так, как хотел бы, чтобы так поступали с ним.... Думаю, что некорректно всех стричь под одну гребёнку... Есть пасторы искренно служащие Богу..... И их много.....

И водительство Духа - без которого невозможно называться детьми Божьими и совершить спасение - не есть водительство пастыря, которого якобы водит Дух Святой, а он уже всех остальных - это НЗ нонсенс.

Бог использует именно человека для управления церкви, для этого есть пример: Слово стало плотью..... Сейчас Иисуса Христа нет с нами, но Он использует искренних и верных Ему людей, чтобы они могли познать, что 2 ... Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
(RST Иоан.17:2)

Никто из них не берёт на себя смелость, что именно он является главным звеном спасения человека....... Говорю об искренних.....

Вот на основании этого и не только я и утверждаю, что любая религиозная организация - мирская и дух убивает.

Я скажу, что сатана сеет свои плевелы в церкви и многие обращают внимание именно их дела, тогда как Господь стремится дать другое:

16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим......
(RST Иер.6:16)

Но в каждой такой организации есть небольшое количество избранных Божьих, что и есть Его церковь в совокупности.
Которых Он, каждого в своё время, выведет согласно (Откр.18:4).

Только куда выведет? вы имеете представление об этом?

[rehovot67]

Кто бы сомневался,что вы у него секретарем подрабатываете.

Вопросы от него ? А РАЗВЕ ИИСУС,КРЕСТЯЩИЙ ДУХОМ СВЯТЫМ,НУЖДАЛСЯ В КРЕЩЕНИИ ИОАННА ?
Чтобы обратиться Самому к Себе и покаяться перед Иоанном ?


Это вы с лукавым решили разделить Его на три части ? Почему не на семь? Или 12?


Дьявольские термины. Есть в Писаниях такая мура?


Так вы теперь Тимур и его команда?

Да что вы говорите ? Сделайте одолжение,разберитесь...

Ходите со своим бубном далее, если не можете ответить конкретно по вопросам... Бубните свою философию ещё кому-нибудь........ На такие посты отвечать не буду....