Л. Рон Хаббард и сатанизм

[Тигр]

Господа саентологи, напомню вам вот такую вещь, если ещё не осознали:

п.10. Не ввязываться в недостойные споры о моей профессии с людьми, которые о ней ничего не знают.
Из Кодекса саентолога

Некое неизвестное явление "Х" может оказаться либо БЛАГОМ, либо ВРЕДОМ.
Т.е. шанс того или иного вывода 50 на 50, согласно теории вероятности.

Если "Х" - это плохо, то разве найдётся кто-то ХОРОШИЙ кто это станет поддерживать?

Да хватит вам врать, никак из этого проплаченного интервью не следует, что Гофман хоть в какой то мере интересуется саентологией и в интервью он об этом тоже не говорит.

При чём тут ОТЕЦ отечественной НАРКОЛОГИИ, профессор Гофман?
И его единичное мнение в пользу саентологии?
Кто нить уже способен объяснить нам тот факт, что почти 100 процентов (точнее, где-то 99.5) людей разного уровня образования и места жительства на Земле, прочитав саентологию, посчитали её полезной? Разве может она оказаться вредной, как заявляют противники саентологии, сами саентологию не читавшие? Но с подачи этих 0.5 процентов, которые готовы саентологию уничтожить именно за то что она хорошая, - поверили легковерные, антисаентологам, а не саентологам.

Эти 0.5%, возможно, правят миром и плевать хотели они на Правду и Бога!
Ибо знают ПадЛы, один простой ЗАКОН "Испортить кому-то или чему-то имидж - просто, отмыться оклеветанному уже будет сложно."

В своё время они даже Христа отправили на "виселицу", легко манипулируя общественным мнением.
Я уж не говорю о Жанне Дарк, Джордано Бруно, Галилее и Сталинских врагов народа...

[Fin1]

Кто нить уже способен объяснить нам тот факт, что почти 100 процентов (точнее, где-то 99.5) людей разного уровня образования и места жительства на Земле, прочитав саентологию, посчитали её полезной?

Откуда данные? Очередное враньё!

[mama-mouse]

Вопросы - неформат темы.

Очень удобная отговорка, чтобы уйти от ответа. Хорошо бы Вы ещё и за собой замечали бы то, в чем упрекаете других: ваши последние посты вообще не соответствуют заявленной теме.

Во-первых: о воображении говорить начали Вы, а не я. Я лишь провела для Вас аналогию, которую Вы отказываетесь видеть.

Во-вторых: о кресте. Не нравится египетский, возьмите индийский или ассирийский. Да почитайте историю этого символа, узнаете много нового для себя. Христиане не были первыми изобретателями креста, они взяли уже готовый символ для своей религии. Так-то.

Ну, и не советую Вам следовать Таксидермистке и утверждать, что Кроули был сатанистом. Потому что это не соответствует действительности. Проверяйте сразу свои источники, чтобы не писать ложь.

[shield]

Очень удобная отговорка, чтобы уйти от ответа. Хорошо бы Вы ещё и за собой замечали бы то, в чем упрекаете других: ваши последние посты вообще не соответствуют заявленной теме.

Если они где-то и не соответствуют, то только в Вашем воображении.
Мне ,честно говоря, вообще без разницы как Вы в своём воображении расцениваете мои ответы или не ответы Вам.
Меня это как-то мало интересует.

Во-первых: о воображении говорить начали Вы, а не я. Я лишь провела для Вас аналогию, которую Вы отказываетесь видеть.

Я всё прекрасно вижу и Ваш пост в том числе.
Правильно, но только я говорила об инграммах, кейсах и прочей саентологической лабуде, которые действительно существуют только в воображении ссоентологов.
Если Вы что-то и провели, то только не по теме.
Если бы мы рассматривали христианство, либо какую-нибудь религию, то я бы ещё поняла к чему всё это.

Во-вторых: о кресте. Не нравится египетский, возьмите индийский или ассирийский. Да почитайте историю этого символа, узнаете много нового для себя. Христиане не были первыми изобретателями креста, они взяли уже готовый символ для своей религии. Так-то.

Ну, и не советую Вам следовать Таксидермистке и утверждать, что Кроули был сатанистом. Потому что это не соответствует действительности. Проверяйте сразу свои источники, чтобы не писать ложь.

Христиане не брали чужой символ.
На кресте распяли Христа и только поэтому христиане его используют.
Ничего нового я для себя не узнаю.
А кто и что и у кого взял в Ваших фантазиях меня мало интересует.

mama-mouse, я буду утверждать всё, что считаю нужным, примите это, как реальность.
Свои советы Вы можете расходовать на кого-нибудь, кто в них нуждается.
Вообще, советовать, когда Вас не просят - это дурной тон.
Если, человек представляющийся великим зверем апокалипсиса, в наркотическом трансе якобы подключающийся к духу адского пса, вызывающий демонов на досуге и пропагандирующий "делай что изволишь вот весь закон", для Вас не сатанист, то меня это никоим образом не волнует.
Бо для христиан он самый настоящий сатанист и даже сами сатанисты причисляют его в свои ряды.
Ссоентологи могли бы отрицать плагиат, но

In August 1945 Hubbard moved into the Pasadena mansion of John "Jack" Whiteside Parsons. A leading rocket propulsion researcher at the California Institute of Technology and a founder of the Jet Propulsion Laboratory, Parsons led a double life as an avid occultist and Thelemite, follower of the English ceremonial magician Aleister Crowley and leader of a lodge of Crowley's magical order, Ordo Templi Orientis (OTO).^[105][112] He let rooms in the house only to tenants who he specified should be "atheists and those of a Bohemian disposition".^[113]
Hubbard befriended Parsons and soon became sexually involved with Parsons's 21-year-old girlfriend, Sara "Betty" Northrup.^[114] Despite this Parsons was very impressed with Hubbard and reported to Crowley:

[Hubbard] is a gentleman; he has red hair, green eyes, is honest and intelligent, and we have become great friends. He moved in with me about two months ago, and although Betty and I are still friendly, she has transferred her sexual affection to Ron. Although he has no formal training in Magick, he has an extraordinary amount of experience and understanding in the field. From some of his experiences I deduced that he is in direct touch with some higher intelligence, possibly his Guardian Angel. He describes his Angel as a beautiful winged woman with red hair whom he calls the Empress and who has guided him through his life and saved him many times. He is the most Thelemic person I have ever met and is in complete accord with our own principles.^[115]

Parsons and Hubbard collaborated on the "Babalon Working", a sex magic ritual intended to summon an incarnation of Babalon, the Mother of Abominations. It was undertaken over several nights in February and March 1946 in order to summon an "elemental" who would participate in further sex magic.^[116] As Richard Metzger describes it,

Parsons used his "magical wand" to whip up a vortex of energy so the elemental would be summoned. Translated into plain English, Parsons jerked off in the name of spiritual advancement whilst Hubbard (referred to as "The Scribe" in the diary of the event) scanned the astral plane for signs and visions.^[117]

L. Ron Hubbard - Wikipedia, the free encyclopedia

зы.
Прошу Вас больше не отнимать моё время на свои фантазии.

[Кириешкин]

shield

Не пойму-ну похож саентологический крест на христианский крест или крест, использовавшийся в учении Телемы-что с того?
Вы хотите обвинить Рона в плагиате?

Да пусть он хоть сто раз украл этот символ, ценность Саентологии-его гениального открытия от этого нисколько не преуменьшается.

[shield]

shield

Не пойму-ну похож саентологический крест на христианский крест или крест, использовавшийся в учении Телемы-что с того?
Вы хотите обвинить Рона в плагиате?

Вашего Рона в плагиате уже без меня обвинили все, кому не лень.
С того-то то, что прочитайте внимательно название темы до полного осмысления.

Да пусть он хоть сто раз украл этот символ, ценность Саентологии-его гениального открытия от этого нисколько не преуменьшается.

Открытия чего?
Астральных вшей?
Пардон, инграмм, кейсов,боди-тэтанов и прочей низкосортной фантастики, которая существует только в Вашем воображении?

[Кириешкин]

shield

С того-то то, что прочитайте внимательно название темы до полного осмысления.

Да понял я что вы всеми силами пытаетесь притянуть Рона к телеме Кроули.
Но на это вам уже был дан ответ выше от мамы маус-кто и что у кого спер.
Фантазировать здесь можно сколько угодно.

На самом же дел строгий анализ предполагает точное сравнение постулатов и основанных на этих постулатах мыслезаключений ОБЕИХ систем-системы Рона и системы Кроули.
Пока никто в данной теме этого не сделал.
И не сделает.

Тоесть вы очень ошибаетесь, если судите о сути по внешним, случайным признакам.
Cходство символов еще ничего не говорит.
Эдак (как вам уже и сказала мама маус) можно и христианство приравнять черти к чему-к религии египтян или индуизму, например.

Открытия чего?Астральных вшей?Пардон, инграмм, кейсов,боди-тэтанов и прочей низкосортной фантастики, которая существует только в Вашем воображении?

Данные саентологии также научны как данные математики, физики или химии.
И никаким авторитетам лживого мира не суждено это опрвергнуть.

[Кириешкин]

Тигр

п.10. Не ввязываться в недостойные споры о моей профессии с людьми, которые о ней ничего не знают.

Друг, я ответил в личке, но щас смотрю- тролли безбожно активизировались. Что же-оставить за ними последнее слово?

[Кириешкин]

mama-mouse

Ну, и не советую Вам следовать Таксидермистке и утверждать, что Кроули был сатанистом. Потому что это не соответствует действительности.

ЛРХ писал о данном типе людей. Они реактивно отождествляют видемое ими по формуле А=А=А=А... Тоесть все что угодно равно всему чему угодно. Крест христиан=Кресту Телеме=Кроули=Хаббарду=Саентологии=... и так вплоть до полного безумия.

Спасибо что обратили внимание на эту логическую неувязку в их голове.
Это облегчит нам задачу оправдания Рона (хотя в непредубежденных умах здравых людей имя ЛРХ в этом виртуальном адвокатстве, конесно, нисколько не нуждается).

И чтобы сделать это одним махом, приведу с сокращениями статью с сайта Ордена Восточных Тамплиеров России:

КТО ТАКОЙ КРОУЛИ?

Алистер Кроули родился 12 октября 1875 года в Великобритании. А умер 1 декабря 1947 года в английском местечке Незервуд (Netherwood). Еще, будучи студентом Кембриджа, он - поэт, альпинист и неутомимый экспериментатор в любовных развлечениях, во время одного из путешествий неожиданно пережил мистический экстаз: "Во мне проснулось знание того, что я вовлечен в магические намерения, становящейся сознательной и требующей удовлетворения части моей натуры, которая до того момента была, по существу, скрыта от меня".

Незаурядность и обаяние личности Кроули признавались даже его злейшими врагами. Хотя, по отзывам близко знавших его людей, у Кроули был далеко не простой характер. К примеру, он не умел общаться с людьми и часто отталкивал от себя даже своих самых преданных друзей. Однако и его смерть, и, особенно его жизнь были настолько мифологизированы, что теперь непросто отделить реальные факты от всего того, что ему лишь приписывали.

Между тем, Кроули никогда не приносил человеческих жертвоприношений и никогда не обвинялся ни в одном уголовном преступлении. Пожалуй, единственное, что можно поставить Кроули в вину (с точки зрения абстрактного гуманизма) - это убийство двух котов (одного в детстве, другого во время исполнения магического обряда).

Кроули не был сатанистом (хотя он называл себя Великим Зверем и не скрывал, что его философия имеет антихристианскую направленность), он не был гуру Гитлера и никогда не встречался с ним (Хотя посылал ему и Сталину свою Книгу Закона). Кроули не был "черным магом", и сам никогда не делил магию на "черную" и "белую".

Разумеется, Кроули не был совершенством, и наш Орден (Ordo Templi Orientis) - отнюдь не является "фан-клубом" его беззаветных поклонников Но, теперь после его смерти, значительное влияние Кроули на современное искусство, литературу, религию и философию признаны даже его самыми непримиримыми критиками. Для нас же главное - это то, что Алистер Кроули не только возродил Древнюю Магию, но и превратил ее из непонятного анахронизма в искусство и науку, необходимую в современной жизни.

Подробности его смерти до сих пор остаются неясными. Кроули умирал в здравом уме и относительном достатке. Его последние работы "Книга Тота" и "Магия без слез" - ярки и остроумны. А его последним пристанищем стал вполне пристойный пансион.

Существуют свидетельства, что в этот момент с ним находилась Патрисия МакАльпин, мать его сына Ататюрка (сам мальчик десяти лет в это время вышел из комнаты). Именно она сообщает, что последними словами Кроули были: "Я потрясен" и "Иногда я ненавижу себя".

Когда Кроули издал последний вздох, занавески на окне неожиданно взметнулись. Патрисия верила, что это был знак, что Боги приняли его в свою компанию.

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ТЕЛЕМА САТАНИЗМОМ?

Нет. Сатана - иудео-христианское божество, а Телема - не иудео-христианская религия. Вера в сатану подразумевает веру в библейского Бога, веру, которую мы также не разделяем. Вообще же телемиты готовы в большой степени признавать неотъемлемой частью себя то, что Карл Юнг назвал "тенью", то есть персонификацию подавляемых желаний и хаотических сексуальных импульсов. По нашему мнению, нежелание признать и объединиться с этой "тенью" ведет к неврозу и боли. Однако поскольку большинство христиан ассоциируют сатану с этим комплексом идей, они подчас обвиняют в сатанизме телемитов, которые не скрывают практическую и символическую работу в этом направлении. Но было бы некорректным делать обвинения, используя теологические термины. Проблема осложняется синкретичным духом телемитской ритуальной практики, для которой могут быть заимствованы образы из любого полезного источника, включая те, которые вульгарно, либо по причинам религиозной нетерпимости считают сатанинскими. Например, ортодоксальный христианин может считать буддистские символы сатанинскими; впрочем верно и обратное. Некоторые телемиты любит использовать такие образы просто из-за того, что они позволяют переступать ограничения и разрушать табу.

Больше того, признавая, что не все воды любой религии грязны, Телема является своего рода философской структурой, в рамках которой вполне можно быть приверженцем какой-либо другой религии или философии. Таким образом, могут быть телемиты-иудеи, телемиты-христиане, телемиты-масоны, а также виккане, буддисты, индуисты, даосы.

Бесспорно, данная проблема слишком сложна, чтобы здесь дать на нее исчерпывающий ответ. Однако в заключение следует еще раз констатировать, что Телема это не сатанизм, и не христианство, а независимая религиозная и философская система.

[shield]

shield
Да понял я что вы всеми силами пытаетесь притянуть Рона к телеме Кроули.
Но на это вам уже был дан ответ выше от мамы маус-кто и что у кого спер.
Фантазировать здесь можно сколько угодно.

Зачем мне что-то притягивать, когда я привела отрывок из биографии Хаббарда, где всё доступно и понятно.
Чем и зачем Ваш Хаббард занимался в компании телемитов.
Преотвратительный был человечишко, надо сказать.

На самом же дел строгий анализ предполагает точное сравнение постулатов и основанных на этих постулатах мыслезаключений ОБЕИХ систем-системы Рона и системы Кроули.
Пока никто в данной теме этого не сделал.
И не сделает.
Тоесть вы очень ошибаетесь, если судите о сути по внешним, случайным признакам.
Cходство символов еще ничего не говорит.
Эдак (как вам уже и сказала мама маус) можно и христианство приравнять черти к чему-к религии египтян или индуизму, например.

Меня не интересует к чему Вы в своём воображении собираетесь приравнивать христианство.
Ибо тема не про христианство.
И это никак не отменяет всего вышесказанного.
Все постулаты, как на ладони.
Достаточно посмотреть на ССоентологов - продукт ССоентологии.
Древо узнаётся по плодам.
И, что-то мне Ваши яблочки не симпатичны.

Зачем мне проводить сравнение систем Хаббарда и Кроули?
Речь шла про то, есть ли в ссоентологии сатанизм.
Он там есть.
Это я уже объясняла.
Ваша проблема в том, что Вы не понимаете, что сатанизм может рассматриваться только в контексте христианства.
А с позиции христианства все др учения- от сатаны.
Сатанизм - это вовсе не обязательно дьяволопоклонство или люциферианство.
Сатанизм - это антагонизм.
Это противление.
Системы Хаббарда и Кроули не могут совпадать полностью, потому как Хаббард плагиатил много откуда, сварил эдакий компот.
Я же делала упор на символику, которую Хаббард сплагиатил у Кроули.

Данные саентологии также научны как данные математики, физики или химии.
И никаким авторитетам лживого мира не суждено это опрвергнуть.

Только в воображении ССоентологов.

[Германец]

Данные саентологии также научны как данные математики, физики или химии.
И никаким авторитетам лживого мира не суждено это опрвергнуть.

Только увы, никто саентологов кроме самих саентологов к научному миру не причисляет. Бедняги, а так хотят туды влезть, что у них даже в одном месте чешется.

[Тигр]

Кто нить уже способен объяснить нам тот факт, что почти 100 процентов (точнее, где-то 99.5) людей разного уровня образования и места жительства на Земле, прочитав саентологию, посчитали её полезной?

Откуда данные? Очередное враньё!

Ну что бы ВАМ доказать что я соврал, достаточно назвать хоть одного человека, кто действительно прочитал саентологию и посчитал её не полезной.
Если же вы этого сделать не сможете и не превысите число 0.5 %, противников саентологии, которые зная, что саентология хорошая, ВАМ всё таки действительно СОВРУТ: скажут, что саентология - вредна. То будем считать что всё таки почти 100% читателей саентологии, считают её хорошей, а вы соврамши.
А те глупцы, которые, яко бы осознали, что саентология плохая, но только спустя лет 10-20 после того, как все эти годы считали её хорошей, т.е. действительно были настолько ГЛУПЫМИ, что это не заметили с самого начала, - то САМ факт того, что глупцы внезапно "ПОУМНЕНИЛИ", с помощью пусть и 20-и летней практики саентологии, - будем СЧИТАТЬ окончательным выводом того, что даже на глупых людях саентология сработала, и сделала их относительно УМНЫМИ...
Шутка. Они не умные они лукавые и попросту хотят вас обмануть!
Это те самые 0.5% или каждый 200-й, который ненавидит мир и боится людей. И потому зная, что саентология делает людей более сильными, чем он сам - люто ненавидит её именно за это.
И такой чел, скорее продаст душу дьяволу, чем позволит людям стать ещё сильнее с помощью саентологии, или Христа. Такой чувак с пеной у рта будет доказывать вам, что саентология "плохая" и что её нельзя читать.

[shield]

Ну что бы ВАМ доказать что я соврал, достаточно назвать хоть одного человека, кто действительно прочитал саентологию и посчитал её не полезной.
Если же вы этого сделать не сможете и не превысите число 0.5 %, противников саентологии, которые зная, что саентология хорошая, ВАМ всё таки действительно СОВРУТ: скажут, что саентология - вредна. То будем считать что всё таки почти 100% читателей саентологии, считают её хорошей, а вы соврамши.

Вы пока что не привели никаких данных, от которых Вы отталкиваетесь и откуда Вы их взяли.
Вы предлагаете Фину превысить 0,5 % от опроса, результаты которого, как и сам опрос существуют только в вашем воображении?
Ахахаха.

Я в шоки.

[Тигр]

Я в шоки.

Приведу вас в чувство.
Общеизвестно, что любой кто прочитает книги по саентологию считается саентологом?

Найдёте хоть одного несаентолога, который прочитал книги по саентологии и нашёл их плохими?
Будет интересно даже мне узнать такой редчайший случай.

Если и Вам такие знатоки саентологии не известны, то мне и нужды нет приводить 200 саентологов в доказательство того, что из них все 200 любят саентологию. Таких я знаю сотни тысяч по всему Миру.
А вот ВЫ не то что 0.5% от этого числа найти не сможете, вы и 0,000... десятых не сыщите, кроме глупцов, которые "поумнели" с помощью саентологии и то, только через 20-30 лет, настолько сложный случай глупости у этих субчиков-отступников, на подобии Иуды из Кариота, которых процент предательства за 30 серебренников, куда выше: 1 на каждые 11.

Прости меня, Господи. Но даже у Христа был свой предатель! Такова природа человеческая.

Надеюсь вы осознаёте, что антисаентологи, которые сами саентологию леняться читать и удовлетворяются лишь прочитанным от других из "КРИТИКИ" саентологии, в число испытуемых не входят?
Они ведь собственного представления от чтения материалов по саентологии не получили?
Они просто доверились этим О.5% лжецов и клеветников, которые, к сожалению, не вывелись ещё из рода человеческого!
Сокращённо, в саентологии эти 0.5% человечества, обозначаются ПЛ (подавляющие личности)

[shield]

Приведу вас в чувство.
Общеизвестно, что любой кто прочитает книги по саентологию считается саентологом?

Это вопрос или утверждение?
У Вас есть данные сколько человек прочитали книги по саентологии?
Не купили, а прочитали?
Откуда они у Вас?
Данные из ЦС не предлагать.
Вы проводили опрос всех людей планеты Земля, сколько из них прочитали книги, а сколько нет, а сколько только 2 страницы?
А сколько из них прочитали и не стали саентологами?
Кто проводил независимый опрос?
Где данные опроса?

Так вот, найдёте хоть одного несаентолога, который прочитал книги по саенртологии и нашёл их плохими?
Реально, очень будет интересно даже мне узнать такой редчайший случай.

Легко.
---------------------
Щелковский городской суд Московской области по запросу местной прокуратуры признал экстремистской книгу Рона Хаббарда "Что такое сайентология?" и некоторые другие брошюры того же автора.
Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.

Суд согласился с заключением экспертизы, согласно которому произведения Хаббарда "направлены на формирование изолированной социальной группы, члены которой обучаются безупречному выполнению своих функций, значительная часть которых состоит в борьбе с остальным миром". После того, как решение суда вступит в силу, книгу и брошюры внесут в федеральный список экстремистских материалов, распространение которых в РФ запрещено.



РРЅРёРіРё Р РѕРЅР° ХаббаСРґР° РїСизнали СЌРєСЃССемисССЃРєРёРјРё | Собеседник.СС
--------------------------------

Если и Вам такие знатоки саентологии не известны, то мне и нужды нет приводить 200 саентологов в доказательство того, что из них все 200 любят саентологию. Таких я знаю сотни тысяч по всей Земле.

А чо не миллионы?
А зачем мне мнение 200 саентологов?
Мне надо официальные данные опроса из Вашего воображения.
Сколько насчитывает мусульманство?
И все они любят Коран.
Сколько неонацистов обожает майн кампф?
Сколько педофилов обожает детскую порнографию?
Сколько сатанистов любит сатанинскую библию?
Сколько поклонников уринотерапии?
И дальше что?

А вот ВЫ не то что 0.5% от этого числа найти не сможете, вы и 0,000... мат десятых привести не сможете, кроме глупцов, которые поумнели с помощью саентологии и то, только через 20-30 лет, настолько сложный случай глупости у этих субчиков-отступников, на подобии Иуды из Кариота, у которого процент предательства за 30 серебренников, куда выше: 1 на каждые 11

Процент от опросов из Вашего воображения я искать и не собиралась.