Книги СИ и дети...

[Tihiro]

Так вот, те люди, которые искренне недопонимают тех или иных догматов веры в Церкви (к примеру, ту же веру в Триединого Бога), если не становятся воинственными противниками того, чего недопонимают, вполне могут пребывать в лоне Церкви даже в своей немощи. Ибо всякая незрелость имеет свойство созревать. Что не ясно сегодня, завтра откроется. Но в том-то и проблема, что противники церковных догматов не просто противятся им, но таким образом они самоизвергаются из Церкви.

Скажите, это ваше личное мнение или официальное и где-то озвучивалось? Хотелось бы взглянуть ибо странно.
Человек, не принимающий Троицу - в лоне Церкви? Да Бог с вами! Не пугайте
А как же все эти ваши соборы и символы веры, которые как раз и собирались-писались, чтобы узаконить перечень догматов, непринятие которого автоматически вызывает торжественное предание непринявшего Сатане?
И как насчет ваших Богослужебных текстов, которые этой догматикой просто набиты, как подушка пухом?
Я вот тоже пыталась остаться в своей церкви, не принимая более часть ее догматов. Не вышло, вернее - почти вышло, только с ущербом для души. Ибо кривить оной и врать зело много приходится. Чтобы молчать и не смущать остальных.
Сами пробовали то, о чем пишете?

Как говорится, не было бы счасться, да несчастье помогло. Т.е., только из-за появления ложных учений и смогло развиться христианское Богословие. И осознание Бога, как Триединого, пришло в Церковь именно благодаря ересям, дабы изобличить их.

Мои любимые православные рассуждения.
В тему -
Есть у меня одна знакомая. Родившая троих детей, а потом в погоне за очередной большой любовью бросившая мужа, и заодно детей на этого самого мужа. Так она очень любит повторять - "Как хорошо, что я от них ушла тогда! Такие хорошие девочки выросли. Отец такой умница, так их воспитал. И я пожила как человек. Всем хорошо, слава Богу!" А как этот отец этих девчонок на себе тянул и как эти девчонки жили - вопрос отдельный и малоинтересный.

[jwserge]

"Серж, никак ты сказал доброе о религии?
Ужосс!
Я начинаю бояться за Православие... Уж если оно твою похвалу заслужило, то там и вправду беда.
Как бы ты на почве своего нового виденья сущности Православия и созревающего национализма со временем не вступил в РПЦ.
И мне еще кто-то писал про кашу в голове.
Таксиль, анти-ОСБ, Ленин, упырь этот, геополитическая польза РПЦ - вот где мюсли так мюсли!))) Не хватает только Невзорова, Тандема со свечками у икон и ... чего бы еще.... а - вот этого ))))

блин, по-утру подумал: последние два абзаца это я погорячился. МОнашество это никак сдержанностью не назовёшь

думал, может учпею исправить ситуацию, "вернуть в магазин украденное".

А ты уже тут как тут, как милиционер со свистком, подметила

Молодец! бдишь!

[jwserge]

"
Материалист, он и в Африке материалист
Это на тебя Таксиль тлетворно влияет
Ну как это Христа не было, когда "через него и веки сотворил" ?
Также тринитарии считают, что Троица существовала всегда.

Ну дгясти...
Для Авраама его не было, ему о нём ещё не говорили.
Ещё не пришёл Иисус Иосифович и не начал инсценировать Сына Божьего.

Ну, по легенде типа он был, но никому о том долго не говорили. Вот Авраам и не знал, что нужно в монахи православные иттить

[jwserge]

Я писал о ДАРЕ РАСПОЗНАНИЯ ДУХОВ, что это плод Духа, который созревает в человеке изнутри постепенно. Ибо духовные младенцы во Христе, хотя и запечатлены Духом в день искупления, того плода в себя сразу не имеют еще. Потому они и увлекаются всяким ветром учений.

Но так то вы писали....
Певчий вы наш

Мы писали, мы писали,
Наши пальчики устали.

Так и библию писали.
И их пальчики устали

фонтАзеры

Это плод умственной деятельности мозга.

Звери тоже начинают распознавать опасность, когда кто-то их начинает ловить.
Во времена СССР голуби были жутко пуганные, на 5-10 метров не подпускали человека. ЛОвили мы их
А сегодня ногами их распихиваем, чтоб не наступить...

[nonconformist]

так я не за успех на форуме борюсь. И в стилягах не ходил
просто одно всегда вытекает из другого...

А у дедушки Ленина мне про "всякие раскрашенные бумажки" для антуража понравилось:

ядом, наиболее сладеньким и наиболее прикрытым леденцами и всякими раскрашенными бумажками

Разве не соответствует ОСБ?!!
А цитаты нужно с контекстом приводить

Дедушка Ленин на цветные картинки не поведётся

Ой, Серж, ты такой смешной! Хочешь, чтобы я с тобой о Ленине как партиец с партийцем поговорил? Могу. Только темку открой где-нибудь в подходящем разделе. А то за вождя мирового пролетариата штрафную получать не комильфо.

[nonconformist]

Скажите, это ваше личное мнение или официальное и где-то озвучивалось? Хотелось бы взглянуть ибо странно.
Человек, не принимающий Троицу - в лоне Церкви? Да Бог с вами! Не пугайте

Да легко на самом деле! В любой доминирующей в стране религии таких людей составляет 3/4. И не важно Православие ли это в России, Католицизм в Италии или лютеранство в Швеции. Это в маленьких сектах идет целенаправленная промывка мозгов адепту. А в основной религии большинство людей просто формально себя к ней относят, не вникая особо в богословские вопросы. Это называется бытовая вера.

[sergey31]

Ну и? С первого стиха эту главу прочитайте, Мелхисидек по словам Павла не имеет тоже начала, по вашему Мелхисидек - Бог? Речь в приведенном вами стихе идет именно о нем.
Евреям 7:4 "Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. "

Валентин, "читайте, как написано" - "уподобляясь Сыну Божьему" - т.е. Мелхисидек назван прообразом вечного Сына Божьего.

[Валентин75]

Валентин, "читайте, как написано" - "уподобляясь Сыну Божьему" - т.е. Мелхисидек назван прообразом вечного Сына Божьего.

Павел в этих стихах не старается доказать божественность Христа, а о том что священство можно иметь и не принадлежа к "сынам Левия". Не Иисус пребывает вечно, а предназначенное Ему священство.
Евреям 7:28 "Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного. "
Евреям 5:5 "Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; "

[Певчий]

Скажите, это ваше личное мнение или официальное и где-то озвучивалось?

Для того, чтобы на что-то официально прозвучал ответ должно прежде официально о том вопросить. Я же с такими официальными запросами в такой конкретной формулировке не сталкивлся. А вот с чем я часто сталкиваюсь, так это с фактом того, что очень многие вообще равнодушны к догматике. И из-за этого их никто из Церкви не отлучает. Ибо Церковь - это не партийная организация, куда принимают только после того, как сдали зачеты по всем манифестам той партийной организации (типа КПСС), а Лечебница, куда Дух Святой приводит больных, а значит и многого не понимающих. Да и вообще, искусных в слове, способных учить, всегда было немного в Церкви. По этой причине и нет ничего удивительного в том, что большая часть верующих принимает догмы Церкви сперва именно верой, а не разумом. И уже потом, постепенно, Дух Святой начинает приоткрывать и разум, так что они начинают что-то осозновать. А догмат о Триедином Боге - это вообще вершина Богословия. Не многим те вершины подвластны.

Григорий Богослов пишет: «Бог повелевает мне проникнуть в облако для беседы с Ним. Я желал бы, чтобы появился какой-нибудь Аарон, который мог бы быть спутником в моём путешествии и находиться близ меня, даже если бы он не осмелился войти в облакоСвященники становились бы на горе понижеНо народ, который совсем недостоин того, чтобы подняться, и не способен к столь возвышенному созерцанию, остаётся у подножия горы, не приближаясь к ней, потому что он нечист и непосвящён: он мог бы погибнуть. Если он постарается несколько очиститься, он сможет услышать издали звук труб и голос, т.е. какое-нибудь простое объяснение тайнЕсли имеется здесь какой-нибудь злобный и свирепый зверь, т.е. люди неспособные к умозрению и богословию, пусть они яростно не нападают на догматы, пусть они отойдут как можно дальше от горы, а не то они будут побиты камнями.» (Слово 28, О богословии).

Потому я и написал, что покуда человек не восстает на догматы Церкви, его никто не отлучит от Нее, даже если он мыслит неправильно. Ведь он же не учитель, которому дозволено учить. Напротив, он сам еще ученик. А то, что ученик тот имеет уязвленный грехом разум, который и препятствует ему вместить чистые слова Божьи, озвученные Церковью, так это не вечно. Постепенно, заблуждение за заблуждением (усвоенные ранее под личиной "истин") будут изгнанные из разума, и тогда истина сможет войти туда, куда до этого не могла войти, так как на нее извращенный грехом разум смотрел как на "заблуждение".

Человек, не принимающий Троицу - в лоне Церкви? Да Бог с вами! Не пугайте

Не "не принимающий Троицу", а не востающий на догмат о Троице. Это разные вещи. Ибо одно дело - это воздерживаться от утверждений и рассуждений на тему Троицы (искренне признавая свою незрелость, из-за которой человек по смиренномудрию просто до времени старается не касаться этой темы), и совсем другое дело - воинственно не признавать догматы Церкви.

А как же все эти ваши соборы и символы веры, которые как раз и собирались-писались, чтобы узаконить перечень догматов, непринятие которого автоматически вызывает торжественное предание непринявшего Сатане?

Постановления Соборов озвучивали возражения против ересей, которые пытались ввести некоторые как учение Церкви. Ибо далеко не каждого заблуждающегося можно называть еретиком. Еретик - это не просто заблуждающийся или чего-то недопонимающий. Еретики - это обычно люди воинственные, притязающие на особое служение "харизмы", которые именно что восстают на истину, хотя и верят при этом, что то они "обличают ереси". Те же люди, которые просто чего-то недопонимают, но учительствовать не рвутся, еретиками не являются.

И как насчет ваших Богослужебных текстов, которые этой догматикой просто набиты, как подушка пухом?
Я вот тоже пыталась остаться в своей церкви, не принимая более часть ее догматов. Не вышло, вернее - почти вышло, только с ущербом для души. Ибо кривить оной и врать зело много приходится. Чтобы молчать и не смущать остальных.
Сами пробовали то, о чем пишете?

Я не имею обычая предлагать кому-то то, что не делал прежде сам. У меня тоже, как прошедшего "промывание мозгов" за вратами Церкви, были проблемы с некоторыми непониманиями в вероучении ПЦ. Не исключаю, что кое-что во мне еще могло остаться от неопротестантского богословия, что не является истинным, просто я того еще не обнаружил в себе.

Есть у меня одна знакомая. Родившая троих детей, а потом в погоне за очередной большой любовью бросившая мужа, и заодно детей на этого самого мужа. Так она очень любит повторять - "Как хорошо, что я от них ушла тогда! Такие хорошие девочки выросли. Отец такой умница, так их воспитал. И я пожила как человек. Всем хорошо, слава Богу!" А как этот отец этих девчонок на себе тянул и как эти девчонки жили - вопрос отдельный и малоинтересный.

А знаете, это тоже Божий Промысел. Иной раз лучше остаться без такой "второй половины", чем рядом с нею и самому мучиться, и детей искушать такой мамашей.

[sergey31]

Павел в этих стихах не старается доказать божественность Христа, а о том что священство можно иметь и не принадлежа к "сынам Левия". Не Иисус пребывает вечно, а предназначенное Ему священство.
Евреям 7:28 "Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного. "
Евреям 5:5 "Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; "

Не люблю спорить!!!
Но я верю, что Иисус есть сущий над всем (Рим.9:5) истинный Бог (1Иоан.5:20), пришедший во плоти (1Тим.3:16), в Котором обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:9).
Мне этого достаточно. Если Вам - нет...

[Рики74]

Ох, ну не могу я пройти мимо этого шедевра

.Ой Рики Рики

Это ты говоришь, или не ты?

Я глазам своим не верю!

Ну а теперь на себя посмотри-то!

Я иногда думаю- а нужна ли МНЕ ВСЯ ЭТА истина,или МНЕ дороже МОЯ церквь и МОЁ покойное состояние?

хоть раз допустилА Я мысль,а вдруг это БИБЛИЯ не права и не стоит так всем рты то затыкать?

Эх люди..все то вы из одного теста.


А "вы" не люди? Нелюди?

ты в который раз задаёшь этот вопрос под разными соусами..типа если вы научились думать- что ж вы не видите,что библия туфта? Или типа ,если критичность и инакомыслие хорошо,что же вы не облыбызали Серёгу до сих пор за критику библии... или как вот в этом посте.
Когда ты поймёшь,что есть споры вопли,критика,сомнения ,проверка на вшивость учений в РАМКАХ, что христианину дозволенно и есть то,что вне РАМОК позволенного верой?
Моя совесть ,вера, дух,назови как хочешь говорит мне стоп, это не моё и я в это не лезу. Однажды читала библейский критицизм и к счастью прчитала и ответы христиан на него- 99% ваших докапываний до писания было разбито в пух и прах. А 1% меня вообще не колышит- я спишу его на людские ошибки при переписки библии и всё.
Все ваши нестыковки я читала и знаю- ну не пробирает,ты понимаешь? Мне Бог (библейский) предлагает жизнь вечную,а критики библии пшик и море разбитых надежд.

Как говорил апостол- если нет воскресения и Иисус не воскрес,то мы самые несчастные из людей.
Так вот,ты упорно пытаешься меня уговорить поменять жемчужину на стекляшку, а я упорно не хочу. Тем более что однажды я во всё это совалась и атеисты и агностики меня не убедили. Второго шанса не дам,солнышко.

Моя вера проверенна и вашими книжками по критицизму,и воплями иудеев и мусульман в адрес самозванности Христа, проверена преткновениями от религиозных руководителей и братьев в лице СИ, двойным ЛО и многократными уверениями что я вообще Богу не нужна,Его предала и надеятся мне надо только на 2 метра земли на кладбище..проверена тринитарными спорами длиною в несколько лет, я проверяла веру со всех сторон ,я просто позволяла вам всем над ней поиздиваться и временами было очень хреново мне..

Но то,что в результате осталось после переплавки тебе дорогой просто не по зубам. Так что "оставь надежду,всякий агностик начинающий разговор с Рики" ..не трать время. Да мне уже эта тема и не интересна.
И не искушай мою совесть, я уже твои посты начинаю пропускать- ибо богохульствуешь,или тебе стих привести,как христиане должны на это реагировать?
Да ты ещё в ответ сейчас распсихуешься безмерно,что тебя опять мол в нелюди записали и все такие вибровцы ,ну просто осудили без суда и не лю...
Поговорить на тему СИ? Пожалуйста, а про остальное,не искушай и изыди дорогой..
Усё,можешь начинать орать,возмущаться и топать ногами.

[nonconformist]

Однажды читала библейский критицизм и к счастью прчитала и ответы христиан на него- 99% ваших докапываний до писания было разбито в пух и прах. А 1% меня вообще не колышит- я спишу его на людские ошибки при переписки библии и всё.

Рики, а что ты читали? Атеистские агитки, которые тут Серж усердно рекламирует, или по-настоящему серьезных авторов?

[Tihiro]

Да легко на самом деле! В любой доминирующей в стране религии таких людей составляет 3/4. И не важно Православие ли это в России, Католицизм в Италии или лютеранство в Швеции. Это в маленьких сектах идет целенаправленная промывка мозгов адепту. А в основной религии большинство людей просто формально себя к ней относят, не вникая особо в богословские вопросы. Это называется бытовая вера.

Солнце мое, что ж ты пишешь-то?
Формальные члены Тела Христова? И таких 3/4? Так это значит, что и Христос у вас на 3/4 - проформа... В экклесиологическом смысле..., я имею в виду .
В сектах - там да, ужоссс... Там жестоко насилуют мозг адептов Писанием. Не понимая божественного преимущества формальной бытовой веры.

Не жалко тебе меня совсем. Повреждения ума моего жаждешь, да?
Ты только представь, как брак Агнца выглядеть будет? С Невестой, которая на 3/4 - привидение, призрак замка Моррисвилль...

[nonconformist]

В сектах - там да, ужоссс... Там жестоко насилуют мозг адептов Писанием. Не понимая божественного преимущества формальной бытовой веры.

Ерунду глаголешь! В США формальных баптистов те же самые 3/4. Ну может 2/3. Напомнить про "возрожденного" Билла Клинтона или не стоит?
И ничего ты с этим не сделаешь. Никогда не будет основная масса населения с утра до вечера религиозные догматы зубрить. Не бывало такого в истории. Или пусть хоть малая но вера или маленькая секта в разливанном море атеизма. Или формального Ислама.
Выбирай, что тебе больше по душе?

[Tihiro]

И не искушай мою совесть, я уже твои посты начинаю пропускать- ибо богохульствуешь,или тебе стих привести,как христиане должны на это реагировать?

Рикки, спокойствие, только спокойствие.
Все идет своим чередом. Ветер дует, огонь горит, Свидетель проповедует.
Там уже вместо Башни - угольная шахта, и смысла-то никакого в этой "шахтерской" проповеди нет.
Но если ОСБ не до конца уехало из твоей головы, то не проповедовать ты не можешь...

И насчет богохульства - есть такое дело. И увы, прогрессирует в размерах.
И это печально...