Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ

[gipar]

Чья? Кому и куда придет заказ?[/QUOTE]

Вы, Павел в своих высказываниях производите впечатление умного человека.
Но, иногда вы меня,мягко говоря, просто удивляете. Неужели я так косноязычен.
Я знаком с брошюрой СИ о переливании, и я не увидел там явного запрета или как вы говорите смертного греха.(конечно если это правда). Как я понял это дело совести каждого СИ. По поводу последних ваших вопросов, ответы есть на adventusvideo.com

[Павел_17]

Вы, Павел в своих высказываниях производите впечатление умного человека. Но, иногда вы меня,мягко говоря, просто удивляете. Неужели я так косноязычен.

Не понял этого вступления.

Я знаком с брошюрой СИ о переливании, и я не увидел там явного запрета или как вы говорите смертного греха.(конечно если это правда).

Так Вы со СИ по брошюрам только знакомы?
В таком случае, для Вас будет полезно прочитать эту тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t75848.html

И это почитать:
Полемика со Свидетелями Иеговы - Разное - Мемориал жертвам Сторожевой Башни

Удивительная вещь получается, запрета в публикациях нет, но СИ отказывают в спасении жизни своим детям, если для этого нужно перелить плазму или эритроциты.

Как я понял это дело совести каждого СИ.

Неправильно поняли. Спросите у местных СИ можно ли перелить плазму? Вряд ли Вы услышите от них, что это вопрос совести.
Следовательно...

По поводу последних ваших вопросов, ответы есть на adventusvideo.com

Не удивлен. А что на других сайтах? Есть ли там подтверждение?

[Греколог]

Они сделали уникальное учения и заменить его нечем.
Где найти другое такое учение, где христианство перевернуто с ног на голову?
.

Истина непревзойдённа и не заменима не так ли ? Истина одна и только она победит и во всю вечность будет управлять землёй.... и небом

[Illidan]

Я знаком с брошюрой СИ о переливании, и я не увидел там явного запрета или как вы говорите смертного греха.(конечно если это правда). Как я понял это дело совести каждого СИ.

Это не дело совести, отнюдь
Делом совести считается употребление так называемых мелких фракций крови (альбумин, гамма-глобулины, фракции свёртываемости и т.д.). За их использование никаких санкций со стороны руководства общины у СИ не предполагается.

В отношении же так называемых основных фракций (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и плазма), равно как и цельной крови, действует вполне конкретная политика лицо, заведомо сознательно допустившее переливание и не раскаивающееся в содеянном (т.е. заметим, что если требуется раскаяние, то это уже говорит о грехе!), подлежит безусловной экстерминации из рядов партии, пардон, Организации. С последующим тотальным бойкотом исключённого со стороны всех преданных членов Организации.

[Дм.Ал.]

Это не дело совести, отнюдь
Делом совести считается употребление так называемых мелких фракций крови (альбумин, гамма-глобулины, фракции свёртываемости и т.д.). За их использование никаких санкций со стороны руководства общины у СИ не предполагается.

В отношении же так называемых основных фракций (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и плазма), равно как и цельной крови, действует вполне конкретная политика лицо, заведомо сознательно допустившее переливание и не раскаивающееся в содеянном (т.е. заметим, что если требуется раскаяние, то это уже говорит о грехе!), подлежит безусловной экстерминации из рядов партии, пардон, Организации. С последующим тотальным бойкотом исключённого со стороны всех преданных членов Организации.

А основанием является Дн15;28,29.? Или я,что-то путаю? Но ведь в те далекие времена ни кто и предположить не мог, что когда то будет иметь место переливание крови. Странно. Для чего это понадобилось ВиБРу?

[Illidan]

А основанием является Дн15;28,29.? Или я,что-то путаю? Но ведь в те далекие времена ни кто и предположить не мог, что когда то будет иметь место переливание крови. Странно. Для чего это понадобилось ВиБРу?

Если ставить вопрос более корректно - зачем это понадобилось Рутерфорду? Когда появились первые признаки современного учения СИ о крови, единственным фактическим рабом был он и только он. Ни одна статейка и ни одна публикация в изданиях СИ не могла выйти без его ведома и соизволения, т.к. он был единственным президентом ОСБ, и даже Руководящего совета тогда ещё не было - был совет директоров Watchtower Bible & Tract Society, полностью подконтрольный Рутерфорду.

Думаю, что такое решение было принято не ради истины как таковой, а скорее в пику традиционным религиям и церквям, а также и государству, на которые Рутерфорд обрушивался с такой критикой, что экстремистом его считали даже в, казалось бы, толерантных США Ну и, опять же, достаточно вспомнить и тот факт, что решения по самым разнообразным сферам жизнедеятельности и строгая регламентация оных это удел именно маргинальных сект, не оставляющих своим членам спасения души ради соблазнов поступать по своей воле (ибо не дай Бог...).

[Дм.Ал.]

Если ставить вопрос более корректно - зачем это понадобилось Рутерфорду? Когда появились первые признаки современного учения СИ о крови, единственным фактическим рабом был он и только он. Ни одна статейка и ни одна публикация в изданиях СИ не могла выйти без его ведома и соизволения, т.к. он был единственным президентом ОСБ, и даже Руководящего совета тогда ещё не было - был совет директоров Watchtower Bible & Tract Society, полностью подконтрольный Рутерфорду.

Думаю, что такое решение было принято не ради истины как таковой, а скорее в пику традиционным религиям и церквям, а также и государству, на которые Рутерфорд обрушивался с такой критикой, что экстремистом его считали даже в, казалось бы, толерантных США Ну и, опять же, достаточно вспомнить и тот факт, что решения по самым разнообразным сферам жизнедеятельности и строгая регламентация оных это удел именно маргинальных сект, не оставляющих своим членам спасения души ради соблазнов поступать по своей воле (ибо не дай Бог...).

Все тот же контроль за адептами?

[Illidan]

Все тот же контроль за адептами?

По существу да. Прежде всего - через формирование поведенческой модели, не просто радикально отличающейся от поведения основной массы населения, но открыто противопоставляющей себя ей и даже намеренно провоцирующей конфронтацию. При этом я категорически против сопоставления СИ и ранних христиан в этом вопросе: во-первых, первые христиане, насколько известно, НЕ провоцировали гонений против себя намеренными резкими выпадами в адрес государственной власти и правящего культа императора; в то же время Рутерфорд, к примеру, де-факто спровоцировал жестокие гонения на СИ в нацистской Германии, подставив своих соверующих под удар бесноватого фюрера сам же в это время он припеваючи жил за счет пожертвований СИ в далёкой Америке на пресловутой вилле Бет-Сарим. Впоследствии же наследники Рутерфорда состригли немало купонов, пиарясь на имидже своих преследовавшихся в Германии братьев. Комментарии, как говорится, излишни!

[Дм.Ал.]

Если ставить вопрос более корректно - зачем это понадобилось Рутерфорду? Когда появились первые признаки современного учения СИ о крови, единственным фактическим рабом был он и только он. Ни одна статейка и ни одна публикация в изданиях СИ не могла выйти без его ведома и соизволения, т.к. он был единственным президентом ОСБ, и даже Руководящего совета тогда ещё не было - был совет директоров Watchtower Bible & Tract Society, полностью подконтрольный Рутерфорду.

Думаю, что такое решение было принято не ради истины как таковой, а скорее в пику традиционным религиям и церквям, а также и государству, на которые Рутерфорд обрушивался с такой критикой, что экстремистом его считали даже в, казалось бы, толерантных США Ну и, опять же, достаточно вспомнить и тот факт, что решения по самым разнообразным сферам жизнедеятельности и строгая регламентация оных это удел именно маргинальных сект, не оставляющих своим членам спасения души ради соблазнов поступать по своей воле (ибо не дай Бог...).

Я где-то читал, что в 1970-е годы ВиБР отменял такую меру как " лишение общения", при этом начался колосальный отток СИ из организации.Как думаете является ли эта мера сдерживающим фактором? Вообразите если муж с женой являются СИ и одного из них лишат общения, то нельзя супругам общаться? Что это вообще за бред.Ибо написано: "Что Бог соединил -человек да не разделяет".

[Павел_17]

Истина непревзойдённа и не заменима не так ли ?

Истина не изменна прежде всего. А если она меняется на 180 градусов - это не истина.
И утверждать, что у СИ истина - это обманывать самого себя и других.

[Павел_17]

Вообразите если муж с женой являются СИ и одного из них лишат общения, то нельзя супругам общаться? Что это вообще за бред.Ибо написано: "Что Бог соединил -человек да не разделяет".

Ну вот видите. Любой здравомыслящий человек это видит. Многие СИ тоже это видят, но сказать боятся, потому что человек-то не разделяет, а вот правовой комитет СИ легко решает такие вопросы.

[Illidan]

Я где-то читал, что в 1970-е годы ВиБР отменял такую меру как " лишение общения", при этом начался колосальный отток СИ из организации.

Не отменял, но делал достаточно существенные послабления в плане обычного общения между лицами, не являющимися родственниками. А вот в 1982 году, что, как ни странно, совпало с уходом Френца и "разоблачением" "отступнической сети" в Бруклинском Вефиле (о чем Френц писал, кстати), гайки были закручены до упора.
Отток в 1970-х наблюдался по иной причине рухнуло очередное лжепророчество о "возможном" конце в 1975 году.

Вообразите если муж с женой являются СИ и одного из них лишат общения, то нельзя супругам общаться? Что это вообще за бред.Ибо написано: "Что Бог соединил -человек да не разделяет".

Поясняю между супругами общение, конечно, сохранится, в т.ч. и отправление супружеских обязанностей, однако ДУХОВНОГО общения, разумеется, не будет дозволено. (Это же справедливо и в отношении детей и родственников, живущих на одной жилплощади.) Т.е. общение сведётся к чистой бытовухе. При этом если учесть, что даже в бытовом плане ВиБР умудряется программировать жизнь своих подданных в угодном ему ключе, а также примат "духовной" жизни для всех СИ (по крайней мере, декларируемый примат) сами можете представить, во что выливается такая семейная жисть.

P.S. Персональный опыт: я исключен из собрания за отступничество уже 3-й год, жена при этом номинально там числится, правда, "недуховна", однако ещё год назад посещала все встречи. Общение между нами таки сохраняется (бытовое и супружеское), но на духовные темы (Библия, вероучения, собрание и т.д.) сама она со мной никогда не разговаривает.

[BSergiy]

illidan . ваша жена редпочитает слушатся старейшин своего собрания нежели вас в духовных вопросах учения СИ. Пытались вы как-то переубедить ее приводя весомые аргументы тех же несбывшися пророчееств , свидетельства Френца и так далее . Или бесполезно ?

[Illidan]

illidan . ваша жена редпочитает слушатся старейшин своего собрания нежели вас в духовных вопросах учения СИ. Пытались вы как-то переубедить ее приводя весомые аргументы тех же несбывшися пророчееств , свидетельства Френца и так далее . Или бесполезно ?

Моя жена женщина здравомыслящая, и авторитет старейшин, как показывает последний год нашего жительства, для неё не сильно велик. Скажем спасибо за это и самим старейшинам, кои предпочитают окормлять 99 овец, не имеющих нужды в пастыре (но сдающих регулярно письменный отчёт о бубликациях ОСБ), нежели хотя бы словом поддержать немощных собрания.

Хотя в отношении учений я бы, пожалуй, описал её отношение примерно как у пролетария в 1905 году перед 9 января: "Министры сволочи, а царь-батюшка хороший, ничего не ведает".

[Валентин75]

"Раздельное жительство"

Вообразите если муж с женой являются СИ и одного из них лишат общения, то нельзя супругам общаться? Что это вообще за бред.Ибо написано: "Что Бог соединил -человек да не разделяет".

"Лишенный общения" у С.И. может общаться в своей семье , со С.И. .Только им запрещено говорить на "духовные темы". Есть и другое: "Раздельное жительство" - когда старейшины С.И. поощряют супругов жить отдельно друг от друга. На мой взгляд ,как это не называй , но это фактически тот же развод , только не заверенный в загсе . "Правило на правило..."