О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы еще язык переделайте под ваши потребности.

Итак, что я сказал своему брату?

ВЫ УПОРНО НЕ ХОТИТЕ ОТВЕЧАТЬ? Вы думаете это честно по отношению к самому себе?
Я отвечу,несмотря на то,что вы не отвечаете,надеясь на вашу честь.
Я бы понял,и мне кажется так понял бы каждый, что вы говорите о двух отцах. Но,если у вас с братом один отец,то вы бы конечно сказали просто: поеду к нашему отцу, или поеду к отцу.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Довесок вам.
Марка 12:2829: ...Тогда один из книжников, который подошёл и услышал их спор, зная, что Иисус хорошо им ответил, спросил его: «Какая заповедь первая из всех?» 29*Иисус ответил: «Первая: Слушай, Израиль, наш Бог Иегова один Иегова...

ДОЛГО ИСКАЛИ?
Вы хоть понимаете о чём я вас спросил и что вы мне показали?
Ответьте просто,почему, как вы думаете, Христос постоянно говорил: Мой Отец,а не НАШ?

[Модест]

Цитата из Библии:

Иоан.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

КТО ИЗ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ТАК ВЫРАЖАЕТСЯ: поеду я к отцу моему и к отцу твоему? Нормальный человек скажет: поеду к нашему отцу,или просто к отцу. По другому скажет только, если будет иметь нечто иное чем то, что вы пытаетесь тут доказать.

Вы хотите сказать, что Иисус был ненормальный? А что пытаетесь доказать Вы?
Иисус, что имел в виду, что он идёт к своему Отцу и ещё к какому-то их Отцу, к своему Богу, и по пути заглянёт к их Богу?
А Вам не приходило в голову, что это всё говорится об одном Боге и одном Отце? Теперь Бог и их Отцом является.
А раньше было так:

Втор.32:5 «но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный».

Потому Иисус и говорил, «Мой Отец», а не «наш», а теперь он фактически им сказал, к нашему Отцу, только выразил это более для них доходчиво. Он им показал, что теперь его Отец, так же и им Отец, к которому он идёт, и что Он является Богом ему, так же как и им.

[Свідок Ісуса]

вы не могли бы мне Кельвина процитировать, что такое избрание и дальше поговорим?

Кельвина Кляйна?
или какого?

[Свідок Ісуса]

интересный мужик, только наших мочил, сжигал заживо. А толкование многих моментов против церкви, у него прям ничего.

ого
а прибедняетесь что появились только в 19 веке.

[palatinus]

Обратитесь к Жанне! Пусть научит вас аристотелеву учению.

Вот как! А я думал, что СИ берегутся, чтобы кто не увлек их философией (Кол. 2:8). Ну, будем теперь знать, как оно на деле

[Свідок Ісуса]

А я что бюро ответов на вопросы?

если не можете ответить так и скажите.
или признайте что учение ВиБРа это сказки. ведь половине вопросов нет подтверждения, только опровержения.

Осталось посмотреть внимательно на то что вам уже отвечали по этой теме.

вы собственно ничего.

Вы же по моему считаете что Иегова и Иисус одно?! Снова лицемерие?

я то считаю. но вот в ваше понимание это место не увяжется. это место характеризует Троицу.

[Свідок Ісуса]

интересный мужик, только наших мочил, сжигал заживо. А толкование многих моментов против церкви, у него прям ничего.

кстати не подскажите. ваших это кого? ну так для справки.

[palatinus]

Ответьте просто,почему, как вы думаете, Христос постоянно говорил: Мой Отец,а не НАШ?

Добрый вечер. Бывает в устах Иисуса и "Отче наш" Я бы предложил другой вопрос: Кто еще кроме Иисуса говорит о Боге "Отец мой"? Просто именно за это иудеи хотели убить Иисуса:

Цитата из Библии:

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим (греч. идиос) называл Бога, делая Себя равным Богу. (Иоан.5:17,18)

Вот что по этому поводу сказано в знаменитом Теологическом Словаре Нового Завета:

2. Только Иоанн использует этот термин [моногенес - palatinus] по отношению к Иисусу. Иоанн называет христиан скорее текна Бога, чем Его гийой (ср. 1:12; 11:52; 1 Ин. 3:1). Иисус является единственным гийос; таким образом, здесь подчеркивается Его уникальное положение по отношению к Богу. Бог является патер идиос для Иисуса [идиос по Дворецкому: 1) свой, собственный 2) находящийся в частной собственности, частный 3) частный, личный 4) особый, особенный, своеобразный, иной, отличный palatinus]; никто другой не находится в таких же отношениях с Ним (Ин. 5:18). Именно в таком смысле Иисус моногенес (Ин. 1:14; 3:16; 1 Ин. 4:9). (Theological Dictionary of the New Testament)

[Эндрю]

ВЫ УПОРНО НЕ ХОТИТЕ ОТВЕЧАТЬ? Вы думаете это честно по отношению к самому себе?
Я отвечу,несмотря на то,что вы не отвечаете,надеясь на вашу честь.
Я бы понял,и мне кажется так понял бы каждый, что вы говорите о двух отцах. Но,если у вас с братом один отец,то вы бы конечно сказали просто: поеду к нашему отцу, или поеду к отцу.

Упорно отвечаю,...как глас вопиющего в пустыне.

Какой честности вы ждете? Это не честностью уже называется, а тенденциозностью. Это уже не та девственная честность которая хранит свою верность самой себе. Это ангажированная блудница. Она беспринципна, потому что ее принудили говорить то что надо.

Итак вернемся к нашим баранам.

Русский язык, так как и греческий, обладаете широчайшим охватом для описания мыслей и чувств. Не является не правильной с точки языка, а значит и с точки зрения логики предложение: Я поехал к моему отцу и к твоему.
Каков смысл этого предложения?
Оно подчеркивает общность двух респондентов. То есть из этого предложения мы узнаем что у А и В есть нечто общее, это один отец.
Именно это является чистым смыслом этих слов Господа. У нас с ним общий Отец.
Итак, говоря, что Иисус идет к своему Богу и Богу нашему, он показывает что идет к тому Богу которому мы поклоняемся.

Вы же, игнорируя смысл, пустились строить учения которые ни на чем не основаные. Вернее на идее, что эти слова должны означать не единение в одном Боге, а разьединение Иисуса и других поклонников Единого Бога.

ДОЛГО ИСКАЛИ?
Вы хоть понимаете о чём я вас спросил и что вы мне показали?
Ответьте просто,почему, как вы думаете, Христос постоянно говорил: Мой Отец,а не НАШ?

Просто забил слово и энтер нажал. Вопрос, почему это за вас должен делать я?
Ну мы уже выяснили что он говори о нашем Отце. То есть у нас с Христом общий Бог. Все остальное что вы хотите сказать, будет выходить за рамки этой истины.

[Свідок Ісуса]

Довесок вам.
Марка 12:2829: ...Тогда один из книжников, который подошёл и услышал их спор, зная, что Иисус хорошо им ответил, спросил его: «Какая заповедь первая из всех?» 29*Иисус ответил: «Первая: Слушай, Израиль, наш Бог Иегова один Иегова...

простите а по вашему Христос должен был цитату сказать иначе? то есть изменить слово? тем более заповедь.
лучше показали бы в личных отношениях или публично(не в цитировании ВЗ)
хотя вряд ли сможете

[rvlsoft]

Упорно отвечаю,...как глас вопиющего в пустыне.

Какой честности вы ждете? Это не честностью уже называется, а тенденциозностью. Это уже не та девственная честность которая хранит свою верность самой себе. Это ангажированная блудница. Она беспринципна, потому что ее принудили говорить то что надо.

Итак вернемся к нашим баранам.

Русский язык, так как и греческий, обладаете широчайшим охватом для описания мыслей и чувств. Не является не правильной с точки языка, а значит и с точки зрения логики предложение: Я поехал к моему отцу и к твоему.
Каков смысл этого предложения?
Оно подчеркивает общность двух респондентов. То есть из этого предложения мы узнаем что у А и В есть нечто общее, это один отец.
Именно это является чистым смыслом этих слов Господа. У нас с ним общий Отец.
Итак, говоря, что Иисус идет к своему Богу и Богу нашему, он показывает что идет к тому Богу которому мы поклоняемся.

Вы же, игнорируя смысл, пустились строить учения которые ни на чем не основаные. Вернее на идее, что эти слова должны означать не единение в одном Боге, а разьединение Иисуса и других поклонников Единого Бога.



Просто забил слово и энтер нажал. Вопрос, почему это за вас должен делать я?
Ну мы уже выяснили что он говори о нашем Отце. То есть у нас с Христом общий Бог. Все остальное что вы хотите сказать, будет выходить за рамки этой истины.

ВЫ НА МОЙ ВОПРОС СОБИРАЕТЕСЬ ОТВЕЧАТЬ?!

ЖДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

[Эндрю]

простите а по вашему Христос должен был цитату сказать иначе? то есть изменить слово? тем более заповедь.
лучше показали бы в личных отношениях или публично(не в цитировании ВЗ)
хотя вряд ли сможете

А зачем ему что то менять? Ведь его Бог, это тот же Бог которому поклоняется Израиль. Иначе ему бы пришлось действительно изменить на: Иисус ответил: «Первая: Слушай, Израиль, ваш Бог Иегова один Иегова..

Но даже в таком чтении, все равно лексема ваш Бог, должна пониматься как наш Бог.

Цитата из Библии:

1 Летопись 22:1718: 17*Давид велел всем князьям Израиля помогать своему сыну Соломону, сказав: 18*«Разве ваш Бог Иегова не с вами? ...

Поэтому с потолка списываете учения.

[Свідок Ісуса]

А зачем ему что то менять? Ведь его Бог, это тот же Бог которому поклоняется Израиль. Иначе ему бы пришлось действительно изменить на: Иисус ответил: «Первая: Слушай, Израиль, ваш Бог Иегова один Иегова..

Но даже в таком чтении, все равно лексема ваш Бог, должна пониматься как наш Бог.

Цитата из Библии:

1 Летопись 22:1718: 17*Давид велел всем князьям Израиля помогать своему сыну Соломону, сказав: 18*«Разве ваш Бог Иегова не с вами? ...

Поэтому с потолка списываете учения.

скорее вы.
вас просили сказать где Христос говорил Бог Наш в простом общении. а вы приводите где Он цитирует Писание. хотя я понимаю. для вас это почти единственный способ выкрутиться

[Дмитрий П.Х.М.П]

Цитата из Библии:

Иоан.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Вы хотите сказать, что Иисус был ненормальный? А что пытаетесь доказать Вы?
Иисус, что имел в виду, что он идёт к своему Отцу и ещё к какому-то их Отцу, к своему Богу, и по пути заглянёт к их Богу?
А Вам не приходило в голову, что это всё говорится об одном Боге и одном Отце? Теперь Бог и их Отцом является.
А раньше было так:

Втор.32:5 «но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный».

Потому Иисус и говорил, «Мой Отец», а не «наш», а теперь он фактически им сказал, к нашему Отцу, только выразил это более для них доходчиво. Он им показал, что теперь его Отец, так же и им Отец, к которому он идёт, и что Он является Богом ему, так же как и им.

Наконец-то. Спасибо за ответ.
В общем-то с ответом можно согласиться.
Бог и Отец конечно же ЕДИН.
И то,что вы говорите правильно,но... В каком состоянии Он это говорит? Заметьте,Он это говорит до Своего возвращения, до божественного прославления. А теперь вспомните, что сказал Фома, когда увидел воскресшего Христа?
А вдобавок вспомните Павла, которому на дороге явился прославленный Иисус. Теперь Иисус как Иегова ветхого завета является христианам. Павлу, Иоанну...