О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • angelsweta
    Ветеран

    • 22 March 2010
    • 1974

    #121
    а почему вы пропустили мимо ушей
    http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2300051?
    Если по-вашему Иисус уже пришел, то причастие потеряло свой смысл.
    26 Ибо всякий раз, когда вы едите этот хлеб и пьёте из этой чаши, вы провозглашаете смерть Господа, пока он не придёт.
    (1Кор.11:26)
    а также получается и воскресение уже было
    13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
    14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
    15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
    16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
    18 Итак утешайте друг друга сими словами.
    (1Фесс.4:13-18)
    также
    23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
    (1Кор.15:23)
    А также прокоментируйте слова с вашего суперского ПНМ
    8 И вы проявляйте терпение; укрепляйте свои сердца, потому что присутствие Господа приблизилось. и объяснить нам, как может присутствие приблизиться.

    (Иак.5:8)
    .
    Из вики:
    ]Значение слова "присутствие"-наличие, ситуация, в которой данный объект есть, имеется.
    ПОэтому "присутствие" или есть или его нет, оно не может приблизиться . Можно приблизиться к объекту, дате, событию. Может объект, дата, событие приблизится,но присутствие чего либо приблизится не может.
    Это как минимум неграмотно, а как максимум- ложь во имя идеологии.
    Последний раз редактировалось angelsweta; 09 September 2010, 04:54 PM.

    Комментарий

    • Эндрю
      Отключен

      • 22 March 2004
      • 7197

      #122
      Сообщение от angelsweta
      А также прокоментируйте слова с вашего суперского ПНМ
      Цитата: 8 И вы проявляйте терпение; укрепляйте свои сердца, потому что присутствие Господа приблизилось. и объяснить нам, как может присутствие приблизиться.
      Прокомментирую самое "умное"
      Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ?!
      Учите матчасть.

      Комментарий

      • angelsweta
        Ветеран

        • 22 March 2010
        • 1974

        #123
        Ну что ж, если это самое умное, что вы после "изучения матчасти" скопипастили, то такую матьчасть пускай другие безбашенники учат. Я же просто порекомендую интересующимся скачать один интересный материал по этому поводу. Вам же скажу, прежде нежели других призывать к изучению матчасти, взялись бы вы уже сами наконец к изучению ПИСАНИЯ, а не околобашенной пурги(хотя думаю, лично вам это уже не поможет, так как сначала надо принять Христа в свое сердце и попросить Его снять покрывало с сердца, чтобы увидеть не через призму "вспомогательной литературы", может тогда увидите наконец, что в Ин 17:21 не говорится, что Эндрю и Отец одно ,а что только Иисус и Отец - одно)
        Кстати, если уж вы заговорили о словаре Вайна
        "Expository Dictionary of Old and New Testament Words by W. E. Vine", то найдите в нем слова kolasiv - наказание, кара и посмотрите в ваш ПНМ Матфее 25:46 и 2-м Петра 2:9, как перевели ваши дающие вам матчасть для изучения. Или здесь уже этот словарь не катит? Катит только там, где с Бруклином по пути(как впрочем и все остальные "авторитетные источники")?
        Ну и напоследок, чтобы не отклоняться от основной темы приведу интересное сравнение иерархии католиков и СИ из книги Порублева:
        11 Исследователи культов единогласно свидетельствуют, что один из отличительных признаков культов - это тоталитарная власть их вождей над остальными членами. Для руководства культом, как правило, используется строгая иерархическая система. В книге "Апокалипсис задержан" бывший иеговист Джеймс Пентон показывает, что Общество Сторожевой Башни обладает иерархической системой правления. Названия его различных степеней отличаются от названий католических иерархов, однако организация правления в Обществе Сторожевой Башни, в основном, подобна иерархической структуре Римо-католической церкви. Пентон дает следующее сравнение между иерархиями:
        12 Папа Римский - Президент Общества Сторожевой Башни
        13 Коллегия кардиналов - Руководящая Корпорация
        14 Папская курия - Структура комитетов
        15 Ватикан - Бруклинский Вефиль
        16 Архиепископы - Областные надзиратели
        17 Епископы - Окружные надзиратели
        18 Священники - Старейшины
        19 Дьяконы - Служебные помощники
        20 Обычные ордены - Пионеры
        21 Католические миряне - Рядовые свидетели Иеговы Суммируя комментарий на тему системы правления в Обществе Сторожевой Башни, Джеймс Пентон говорит:
        22 В виду того, что свидетели Иеговы в течении такого долгого времени и с таким неистовством считали римо-католическую церковь своим главным религиозным противником, неудивительно, что их пристальное внимание к ней заставило несознательно скопировать многое из ее организационной структуры, практики и традиционного мировоззрения. Говоря простым языком, отношение свидетелей Иеговы к католической иерархии можно точно суммировать названием "параноидальный стиль", придуманным известным американским историком Ричардом Хофстадлером, который также сказал: "Фундаментальный парадокс параноидального стиля - это подражание врагу".
        23 Система правления Общества Сторожевой Башни жесткая и тоталитарная. Говоря о системе правления, необходимо подчеркнуть, что хотя Сторожевая Башня и подобна Римо-католической церкви в иерархической структуре, однако она намного более жесткая и тоталитарная. Как мы сказали выше, Сторожевая Башня учит, что её президент, орган правления и шесть комитетов, кроме того что принадлежат к главному классу иеговистов, - также верный и благоразумный раб. Поэтому президент и Руководящая Корпорация имеют верховный авторитет и всю власть. В виду того, что согласно Матф. 24, 45-47 раб дает пищу слугам, они настаивают, что толковать Библию могут только руководители Сторожевой Башни. Остальные свидетели Иеговы должны беспрекословно принимать их толкования.
        (Porub10:11-23)
        Последний раз редактировалось angelsweta; 10 September 2010, 01:36 AM.

        Комментарий

        • Греколог
          Отключен

          • 23 August 2010
          • 2137

          #124
          Сообщение от angelsweta
          а почему вы пропустили мимо ушей

          Если по-вашему Иисус уже пришел, то причастие потеряло свой смысл.
          а также получается и воскресение уже было
          также
          греческое слово "ерхомаи" придет- не паруссия присутствие ! Придет-ерхомаи" - относится к будущему времени когда Иисус ПРИДЕТ в качестве СУДЬИ, что бы уничтожит зло! Поэтому после ерхомаи прихода христа прекратится причастие

          Комментарий

          • Греколог
            Отключен

            • 23 August 2010
            • 2137

            #125
            Сообщение от angelsweta
            Везде проповедуется СИ "ерхомаи" ПРИХОД ИИСУСА КАК судьи! Парусия это всего лишь одна из цепей многогранного учения о славном ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА! глубокая тема здесь нужно и лингвистику задействовать, так же прибегнуть герменевтики и эгзегетики! Могу изложить эту тему подробно!

            Комментарий

            • angelsweta
              Ветеран

              • 22 March 2010
              • 1974

              #126
              Сообщение от Греколог
              греческое слово "ерхомаи" придет- не паруссия присутствие ! Придет-ерхомаи" - относится к будущему времени когда Иисус ПРИДЕТ в качестве СУДЬИ, что бы уничтожит зло! Поэтому после ерхомаи прихода христа прекратится причастие
              Значит Он уже присутствует, но еще придет? Перед этим будет отсутствовать?
              Цитата участника angelsweta:

              Везде проповедуется СИ "ерхомаи" ПРИХОД ИИСУСА КАК судьи! Парусия это всего лишь одна из цепей многогранного учения о славном ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА! глубокая тема здесь нужно и лингвистику задействовать, так же прибегнуть герменевтики и эгзегетики! Могу изложить эту тему подробно!
              Здесь мозги надо задействовать, включить логику, а не выкручиваться с помощью "многогранного учения" учите матчасть(примерно так СИ говорят когда заходит речь о понятии Троицы)
              Я вам дал ссылку по этой теме, скачивайте, опровергайте. Свои материалы можете послать в привате или открывайте новую тему, здесь думаю это лишнее. Мне достаточно одного места с Писания, чтобы увидеть абсурдность ваших умнозаключений
              26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте;
              27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
              28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
              (Матф.24:26-28)

              Комментарий

              • Греколог
                Отключен

                • 23 August 2010
                • 2137

                #127
                Сообщение от angelsweta
                Кстати, если уж вы заговорили о словаре Вайна
                "Expository Dictionary of Old and New Testament Words by W. E. Vine", то найдите в нем слова kolasiv - наказание, кара и посмотрите в ваш ПНМ Матфее 25:46 и 2-м Петра 2:9,
                В Матфее 25:46 греческое "коласин" буквально переводится как обрезка обрезка, отсечение! применяется к обрезке виноградных ветвей(обрезать ветвь означает отсечь её от источника жизни корня). Перевод как "наказание",кара" одно из значений мы с этим согласны но это уже богословская интерпретация перевода. МУЧЕНИЕ на греческом совершенно другое слово " БАСАНИЗО" но в МАТФ 25:46 Бог вдохновил написать "коласин"- обрезка а не басанизо мучения! Поэтому в ПНМ на русском в первом издании ТОЧНО и
                БУКВАЛЬНО ПЕРЕВОДИТСЯ коласин " пойдут в вечную отрезанность (от жизни). В последующем переводе отражен настоящий смысл греческого смысл "будут истреблены" (как отсеченная ветка). СЛОВА МУЧЕНИЯ ТАМ НЕТ надеюсь вам это понятно!

                Комментарий

                • Греколог
                  Отключен

                  • 23 August 2010
                  • 2137

                  #128
                  Сообщение от angelsweta
                  Значит Он уже присутствует, но еще придет? Перед этим будет отсутствовать?
                  Здесь мозги надо задействовать, включить логику, а не выкручиваться с помощью "многогранного учения" учите матчасть(примерно так СИ говорят когда заходит речь о понятии Троицы)
                  Я вам дал ссылку по этой теме, скачивайте, опровергайте. Свои материалы можете послать в привате или открывайте новую тему, здесь думаю это лишнее. Мне достаточно одного места с Писания, чтобы увидеть абсурдность ваших умнозаключений
                  ВЫ хотите узнать что означает для СИ возвращение Христа или нет? А то видно, что вы слабочок в вероучениях СИ зато пытаетесь рьяно осадить нас в том чего вы не знаете и чего мы не отрицаем!

                  Комментарий

                  • angelsweta
                    Ветеран

                    • 22 March 2010
                    • 1974

                    #129
                    Сообщение от Греколог
                    В Матфее 25:46 греческое "коласин" буквально переводится как обрезка обрезка, отсечение! применяется к обрезке виноградных ветвей(обрезать ветвь означает отсечь её от источника жизни корня). Перевод как "наказание",кара" одно из значений мы с этим согласны но это уже богословская интерпретация перевода. МУЧЕНИЕ на греческом совершенно другое слово " БАСАНИЗО" но в МАТФ 25:46 Бог вдохновил написать "коласин"- обрезка а не басанизо мучения! Поэтому в ПНМ на русском в первом издании ТОЧНО ИБУКВАЛЬНО ПЕРЕВОДИТСЯ коласин " пойдут в вечную отрезанность (от жизни). В последующем переводе отражен настоящий смысл греческого смысл "будут истреблены" (как отсеченная ветка). СЛОВА МУЧЕНИЯ ТАМ НЕТ надеюсь вам это понятно!
                    Осталось только привести в поддержку цитатку с "авторитетного источника" того же словаря Вайна , и объяснить, почему тогда в ПНМ в Деян. 4:21 это слово было переведено как обычное "наказать". Наверное "богословская интерпретация"?
                    слова kolasiv и kolazw имеют значения: обрезывание, обрезывать, подстригание, подчистка, только в том случае, если речь идет о растениях (Древнегреческо-русский словарь И. Х. Дворецкого, под редакцией С. И. Соболевского), то есть обрезывать лишние ветви или подстригание кустов
                    На основании какой "богословской интерпретации" ваши спецы применили значение "обрезать" в данном случае человека от Царства Божьего? В связи с этим, надо было таким вот Грекологам перевести, как и в случае с "приблизилось присутствие"
                    также глупо:
                    "И пойдут они в вечную обрезанность (подстриженность)"; "неправедных сберегать на день суда, когда они будут обрезаны (подчищены)" и тогда бы вы тоже, применяя правила герменевтики и экзегетики доказывали такую вот нелепость.

                    Комментарий

                    • angelsweta
                      Ветеран

                      • 22 March 2010
                      • 1974

                      #130
                      Сообщение от Греколог
                      ВЫ хотите узнать что означает для СИ возвращение Христа или нет? А то видно, что вы слабочок в вероучениях СИ зато пытаетесь рьяно осадить нас в том чего вы не знаете и чего мы не отрицаем!
                      Да знаем мы ваших СИлОчков, даже в элементарной грамотности( я уже молчу про "матчасть") , будете вашим бабушкам рассказывать, что для СИ означает возвращение , присутствие, отсутствие и снова приход Христа. Я же показываю лишь абсурдность ваших вероМучений и обычный СИ двойной подход и предвзятость. Каждый раз предлагаю СИ их же пряник скушать, а они отворачиваются и говорят невкусный . Кстати, тему читали? Мы все еще в теме "Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ" можете прокомментировать цитату из Порублева, все таки ваш, бывший СИ писал(теперь видимо числящийся , как аЦтупник)?
                      Последний раз редактировалось angelsweta; 10 September 2010, 03:48 AM.

                      Комментарий

                      • BRAMMEN
                        Модератор
                        Модератор Форума

                        • 17 August 2008
                        • 15349

                        #131
                        Цитата из Библии:
                        25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
                        26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
                        (1Кор.11:25,26)
                        Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                        Комментарий

                        • Греколог
                          Отключен

                          • 23 August 2010
                          • 2137

                          #132
                          Сообщение от angelsweta
                          Осталось только привести в поддержку цитатку с "авторитетного источника" того же словаря Вайна , и объяснить, почему тогда в ПНМ в Деян. 4:21
                          также глупо:
                          "И пойдут они в вечную обрезанность (подстриженность)";.
                          Вы читаете на греческом? Видно что нет! ДВОРЕЦКИЙ по вашим словам говорит, что "коласин" не может относится к людям пусть приведет доказательство в НЗ! ХОТЯ в МАТФЕЯ 25главе говорилось об ОВЦАХ И КОЗЛАХ и эти аллегории применялись к людям.( Я вам говорил , что с переводом "наказание" мы согласны мы не отказываемся от общепринятых интерпретаций если они не противоречат. Читайте внимательно выше! В 2ФЕС 1 :9 ПАВЕЛ ГОВОРИТ "подвергнутся наказанию вечной погибели". МЫ согласны с этим но причем БАСАНИЗО МУЧЕНИЯ А?
                          Последний раз редактировалось Греколог; 10 September 2010, 10:18 AM.

                          Комментарий

                          • Греколог
                            Отключен

                            • 23 August 2010
                            • 2137

                            #133
                            [quote=angelsweta;2302743и тогда бы вы тоже, применяя правила герменевтики и экзегетики доказывали такую вот нелепость.[/quote]
                            с герменевтикой и экзегетикой у вас сложности вы хотя бы у МАКАРТОРА подучились в Самаре! ИЛИ книжку профессора РАЙРИ почитайте только внимательно! Я это в свое детское время прошел тогда на другой уровень может шагнешь!

                            Комментарий

                            • rvlsoft
                              Ветеран

                              • 11 August 2010
                              • 1177

                              #134
                              Сообщение от Греколог
                              ВЫ смотрите в ИОАННА 19:22 где Иисус дает апостолам СВЯТОЙ ДУХ говорите не было у них Духа. смотрите на Деяние 1 главу явная ошибка о царстве Израиля говорите не ошибались Апостолы! ВЫ странный человек как вам приводить библейские факты если вы нарисовали в своей голове безошибочный образ Апостолов но только эта точка зрения кроме вашего соображения нигде больше не существует. МОГУ ПРИВЕСТИ И ДАЛЬНЕЙШИЕ ОШИБКИ АПОСТОЛОВ!
                              Простите, но это Вы странный слушать бред ОСБ. Апостолы не имели в своих учениях ошибок. То что они спросили у Христа, означает что им не было это открыто в тот момент когда Христос был с ними. Задать вопрос Христу не является ошибкой, а наоборот они избегали ошибки, из-за чего задали вопрос. В то время Святой Дух еще не был на земле, а когда Христос им дал Духа Святого, то вы думаете что Он был на них постоянно?! Но на самом деле Христос дал им Духа на тот момент, а повторно они Его получили уже после вознесения Христа.

                              Комментарий

                              • rvlsoft
                                Ветеран

                                • 11 August 2010
                                • 1177

                                #135
                                Сообщение от Греколог
                                Везде проповедуется СИ "ерхомаи" ПРИХОД ИИСУСА КАК судьи! Парусия это всего лишь одна из цепей многогранного учения о славном ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА! глубокая тема здесь нужно и лингвистику задействовать, так же прибегнуть герменевтики и эгзегетики! Могу изложить эту тему подробно!
                                Во-первых Вы не выложите своей точки зрения, а то что уже успело ответить ОСБ.
                                Во-вторых Библия - книга для необразованных и должна пониматься просто и легко, а Вы начинаете толкать науки, которые сами не знаете (уверен в этом). Неужели для понимания Библии нужно изучить множество наук, чего СИ вообще не делают.
                                Бог дал Библию не мудрым, чтобы посрамить мудрых.

                                Но если хотите давайте прибегнем и поговорим на данном уровне.

                                Комментарий

                                Обработка...