Свидетели Иеговы

[BSergiy]

...

Коундс ! Вы уточьните сначала кто вы такой ??? В вашем личьном разделе ничего не написано .Может вы "свидетель иегов " ??? Или православный ? Уточьните .

[witness-true]

А может вы знаете, зачем это Иегове понадобилась кровь Иисуса?
Если кровь истекла, то как ее можно куда-то принести? Что за чушь?

А если это в послании к евреям написано, то что, от этого приобретает больше смысла? Мало-ли что и где написано.

Хочу извениться. Торопился.
Иисус конечно же "восшол в самое небо" не с буквальной своей кровью. Точнеее сказать - с её ценою.

Cистемы жертвоприношений, была неотъемлемой частью поклонения евреев (Левит 1:117; 3:117; 16:134; Числа 15:2229). Со времени восстания Адама и Евы человечество утратило совершенство, которое давало бы ему возможность жить в совершенном здоровье (Бытие 2:17). В результате первородного греха потомки Адама и Евы (все они родились после мятежа) унаследовали несовершенство и врожденную склонность ко греху (Бытие 8:21; Псалом 51:7 [50:7, СП]; Екклесиаст 7:20).

Несовершенство привело к болезни, старению и смерти и, кроме того, создало преграду между человеком и Богом (3 Царств 8:46; сравни Плач Иеремии 3:44). Чтобы устранить этот вред, а также преодолеть и искупить несовершенство человека, было необходимо какое-то основание. Люди веры всегда остро сознавали эту необходимость (Иов 1:4, 5; Псалом 32:15 [31:15, СП]) .

Союз Закона (данного через Моисея) подчеркивал, что у Бога есть правовые принципы, которым необходимо соответствовать. Этот Закон предоставил основу для понимания того, каким образом будут полностью удовлетворены правовые принципы Бога. Жертвоприношения, предусмотренные в союзе Закона, никогда не могли восстановить первоначальное намерение Бога, которое имелось у него для человечества, поскольку их действие было временным; они только подчеркивали грешное состояние человека, но не устраняли и не предотвращали его.

Это соответствует принципу Моисеева закона принципу выкупа того, кто был раньше продан. Если какой-нибудь израильтянин становился нищим и продавал себя в рабство неизраильтянину, то родственник мог выкупить его, внеся плату, равную цене раба (Левит 25:4749). В Библии сказано, что, как несовершенные люди, мы «рабы греху» (Римлянам 6:6; 7:14, 25). Что же необходимо, чтобы выкупить нас? Как мы увидели, потеря совершенной жизни человека требует уплаты совершенной жизни человека ни больше ни меньше.

Что такое выкуп?
Греческое слово лю́трон происходит от глагола, означающего «освобождать». Этим словом описывались деньги, которые выплачивались за освобождение военнопленных. Но в Еврейских Писаниях слово ко́фер для слова «выкуп» происходит от глагола, означающего «покрыть» или «перекрыть». Например, Бог велел Ною покрыть (кафа́р) ковчег смолой (Бытие 6:14). Рассматривая дело с этой точки зрения, выкупать или искупать грехи значит покрывать грехи (Псалом 64:4, НМ).

Как говорится в Theological Dictionary of the New Testament (Теологический словарь Нового Завета), слово ко́фер «всегда указывает на эквивалент» или на соответствие. Например, крышка (каппо́рет) ковчега завета по своей форме соответствовала ковчегу. Для возмещения за грех или его искупления Божья справедливость также требует душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу (Второзаконие 19:21). Для удовлетворения справедливости вместо строгого наказания иногда требуется эквивалент, нечто соответствующее. Пояснение наглядным примером: в Исход 21:2832 говорится о быке, который забодал человека до смерти. Если владелец знал, что бык был бодливый, но не предпринял никаких мер предосторожности, он должен был заплатить за жизнь убитого или покрыть ее своей собственной жизнью. Но, а что, если владелец был ответствен за это только частично? Тогда ему нужен был ко́фер, нечто, что могло покрыть его ошибку. Назначенные судьи могли возложить на него в качестве выкупной цены выкуп или штраф.

Другим еврейским словом, связанным с «искуплением», является пада́х, глагол, который в основном означает «выплачивать», «выкупать». В Числа 3:3951 наглядным образом показывается, какой точной должна была быть выкупная цена. Так как в Пасху 1513 года до н. э. Бог сохранил израильских первенцев от казни, они принадлежали Ему. Поэтому Он мог бы потребовать от каждого израильтянина-первенца служить Ему в храме. Вместо этого Бог принял «выкуп», или «выкупную цену» (пидйо́м, существительное, происходящее от пада́х), заповедуя: «Возьми левитов для Меня... вместо всех первенцев из сынов Израиля». Но замена должна была быть точной. Перепись колена Левия обнаружила 22 000 мужского пола, перепись всех первенцев израильтян 22 273 мужского пола. Лишние 273 первенца могли быть освобождены от служения в храме только платой «выкупной цены» на каждого пять сиклей.

Соответствующий выкуп
Упомянутый пример наглядно показывает, что выкуп должен быть эквивалентом того, что он замещает или покрывает. Жертвы животных, которые приносились мужами веры, начиная с Авеля, не могли поистине покрыть грехов людей, поскольку люди стоят над неразумными животными (Псалом 8:59). Поэтому Павел мог писать: «Невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи». Такие жертвы могли служить только образным или символическим прикрытием, в ожидании выкупа, который должен был прийти (Евреям 10:14).
Этот предсказанный выкуп должен был быть точным эквивалентом Адама, так как смертная казнь, на которую справедливым образом Бог осудил Адама, принесла с собой осуждение для всего человечества. В 1 Коринфянам 15:22 говорится: «В Адаме все умирают».

Благодаря жертвенной смерти и пролитой крови Христа становиться возможным снятие с человеческого рода врождённого греха Адама и прощение наших собственных греховных поступков. Становится законной надежда на вечную жизнь на Земле утраченную Адамом и Евой.

[witness-true]

Вопрос " си " ? ? ? Иисус Христос когда был на земле , Он прощал людям грехи как Кто : Как Бог или как " совершенный человек ? ? ? "си" учат что Иисус -не Бог .Тогда получается что Он прощал грехи как совершенный человек ( Архангелом Михаилом , по учению "си " Он стал как вознесся на небо ) .

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле"(Матф.28:18)
24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи"(Лук.5:24)

Стоит обратить внимание что 33 года своей жизни Иисус почти не отличался от своих современников . Власть, в том числе и прощать грехи, была дана ему позже. До сошествия на Иисуса святого духа он не имел такой власти.

Слова «дана власть» подразумевает, что в какой-то период её у него не было. Если бы Иисус был Богом, такая власть была бы при нём всегда.

Слова книжников фарисеев: « кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?»(Лук.5:21) не стоит воспринимать как авторитетные по вполне понятным причинам.
Иегова бог наделяет властью кого хочет, не консультируясь с людьми.
Например, Сатане тоже дана власть на земле. Хотя многих это коробит.
« сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;»(Лук.4:6)

Так же следует принять во внимание, что Иегова Бог позволил и несовершенным людям прощать грехи на законном основании. Причём в неограниченном количестве раз.
Такую власть получили, например апостолы. Они могли рассматривать согрешения и принимать решения прощать или нет. И то, что ими было «связано на земле» становилось «связанным и на небе».
«Если же согрешит против тебя брат твой если же не послушает их, скажи церкви Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди нихТогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз» (Матф.18:15-23)

Павел писал о том же (лучше смотреть в контексте):
10 А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова"(2Кор.2:10)

Все они прощали грехи от лица Христа. Они просто получили такое право. Такое же право получил от Иеговы «человек Христос Иисус»(1Тим.2:5)

Но важно другое.
Какие грехи было позволено Иисусу т прощать? Первородный грех Адама? Их личные?
Становились ли те, кому прощались грехи совершенными?
На какой период времени прощались грехи? Навсегда? Или временно?
Что происходило с теми, кому были прощены грехи? Они больше ни чем не заболевали? Они больше не грешили в слове и деле? Или они вообще ни когда не умерли?
Нет.

Не смотря на прощение ( в идее исцеления) грехов все они так и оставались грешными несовершенными людьми вплоть до своей смерти. А до смерти они ещё не раз могли заболеть и многократно согрешить разными способами.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело»(Иак.3:2)
« в Адаме все (даже прощённые Иисусом) умирают»(1Кор.15:22)

Наверняка вы знаете, что «все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22). Иисус прощал грехи ещё до своей жертвенной смерти и пролития своей крови.
Почти все случаи прощения грехов связаны с исцелением от болезней.

Так вот Иисус имел « власть на земле»(Матф.28:18) прощать грехи временно и не полностью. Грех Адама, отдаливший нас от Бога и принёсший в человеческую семью смерть он не мог простить.

Следовательно, когда он был на Земле, его власть была НЕ ПОЛНОЙ и ОГРАНИЧЕННОЙ. Поэтому назвать его Богом было бы, по меньшей мере, не точно. А вот "Сыном Человеческим" вполне уместно.
«Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи»(Лук.5:24)

Предваряя спор. Сын Человеческий может быть одновременно и Сыном Бога. Таким был и Адам до согрешения.
«Еносов, Сифов, Адамов, Божий»(Лук.3:38)

Но когда Иисус стал совершенным человеком в момент Своего рождения или в конце Своей земной жизни ? ? ? ?

Иисус был зачат как совершенный человек. Он не унаследовал грех Адама от приёмного отца Иосифа.

Может ли просто "совершенный " человек прощать грехи , чтобы его именем изгоняли бесов и другим людям давать власть ? ? ?. Подтвердите это местами Писания что прощать грехи может любой " совершенный " человек или Ангел .Или это право принадлежит исключительно только Богу , или кто попало ? ? ?

Кто попало, не может. А вот кому попало, может.
Прощать грех против Бога может только Бог. А вот против ближнего только те, кому Бог доверит.

[witness-true]

В Лк. 1:35 Здесь всего-навсего пишется о силе свыше.
Исх. 31:3 В Быт. 1:2 Это не святой Дух, а скорее сила свыше.
(2Кор.5:5)обозначающая действия Святого Духа, но не самого Святого Духа.
Осталось Пс. 104:30 (103:30). Здесь снова нет артикля - метонимия - сила свяше.
(1Кор.6:11)Мы омылись

в имени Христа также как и в Духе.
В Деян. 8:18 снова говоится о силе свыше.
В Числах 11 и Иоиле также говорится не о Святом Духе, а о Его дарах.
В отношении святого Духа существует 2 позиции у богословов: либо используется метафора, либо имеется в виду не сам Святой Дух, а Его дар. Вторая позиция больше основывается на грамматических аргументах.
В любом случае факт что Дух является Богом доказывает что все остальное должно истолковываться ориентируясь в первую очередь на этот ясный факт. Тем более я привел подчеркнутое употребление личных местоимений к Святому Духу.

AlesisAndros, большое спасибо. Я ещё более укрепился.

А Вам что самому не видно?
Столько мест Писания привели в подтверждение что святой дух НЕ ЛИЧНОСТЬ. А сами основываетесь на "позиции богословов".

Что Писание уже менее авторитетно само по себе без богословов?
Или уже не модно" обращаться к вернейшему пророческому слову" без помощи богословов?
Без них оно уже и не "светильник"? Писание нуждается в "подсветке" грешных людей?
Неужели, что бы в моём сердце взошла утренняя звезда мне теперь надо пол жизни посвятить изучению многочисленных трудов несовершенных богословов?
Не проще ли просит о святом духе и читать само Писание?
"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдетутренняя звезда в сердцах ваших"(2Пет.1:19)

Святой Дух по вашим же убеждениям, - внешняя сила Бога, а не внутренняя. Таким образом, "дух уст" даже по вашим убеждениям не подходит к Святому Духу.

Что это вы принялись квалифицировать "внутренняя сила", "внешняя сила". Только одна личность может утверждать что знает Бога таким какой он есть.
"Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца"(Иоан.10:15)

И мои убеждения здесь не причём.
"А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога"(1Кор.2:10-12)

Писание говорит, что святой дух это то, с помощью чего Всевышний поддерживает и контролирует физическую вселенную и с помощью которой и присутствует в ней (сам он понятно вместиться в физ.мир весь не может). И открывает нам себя. С его помощью нам досягаемы знания о нём и личные отношения с ним. Наделяет способностями людей.

Святой дух это проявление Бога в физическом мире человека.
Больше, как силой, для понимания плотских людей, назвать это было нельзя. Так понятней для тех, чей мир подчинён физическим законам.

А у же по назначению эта сила проявляется по разному в зависимости от воли Иеговы. Для людей эти проявления настоящие "дары духовные".
"Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви"(1Кор.14:12 См. контекст)

А Деян. 1:8 опровергает ваши выводы. Там имеется в виду что когда Святой Дух сойдет на учеников, он пошлет им силу. Никак нельзя отождествить Духа с силой в данной грамматической конструкции.

Как раз наоборот. Речь идёт о силе, получить которую могут только те кто получит святой дух. Иначе получить силу от Бога нельзя.
«...Служит ли кто, пусть служит, полагаясь на силу, которой наделяет Бог...» (1 Петра 4:11)
«...я и тружусь... полагаясь на его силу, которая мощно проявляется во мне.» (Колоссянам 1:29)

Обратите внимание.
"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога,..."(1Кор.2:10-12)
Павел делает разграничение духов.
В мире тоже есть дух или сила. Но эта сила исходит от другой духовной личности Сатаны Дьявола. Её тоже можно получить.
"...Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского"(Лук.11:15)
"... дал ему дракон силу свою ..."(Откр.13:2)

И до сегодняшнего дня в мире противостоят две силы.
Вопрос выбора чьей силой будем пользоваться мы.
Иисус был помазан этой силой по достоинству. Помазанникам дарована эта сила по доброте. Мы можем выпросить её если настойчивы (без даров исцеления конечно).
"...как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним"(Деян.10:38) (обратите внимание Бог был с Иисусом своим духом или силой и именно поэтому Иисус мог исцелять и брать верх над дьяволом)
"... Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лук.11:13)

[Illidan]

Вот у меня есть парачку вопросов, к людям сидящим на этом форуме.

1 Церковь устревает митинги демонстрации с плакатами с криками проив Свидетелей Иеговы(ОСБ), публично оскорбляя их и унижая?

2 Свидетели Иеговы(ОСБ) устревают митинги демонстрации с плакатами с криками проив Церкви, публично оскорбляя их и унижая?

Прошу ответить на эти два вопроса честно, приведя хотя бы парочку доказательств!
Если ДА то Приводя достоверный пример.
Нет дак нет. и ни чего лишнего не нужно.

В своё время уважаемые Свидетели Иеговы на Западе устраивали целые уличные демонстрации с плакатами типа "Религия это сеть и обман", а также, как сейчас бы сказали, навязчивое пикетирование церквей и прочих общественных мест при помощи машин с установленными на них громкоговорителями (через которые транслировались речи г-на Рутерфорда).

Подлинных фотографий данных акций полным-полно в журналах и прочих изданиях СИ.

[g14]

Хочу извениться. Торопился.
Иисус конечно же "восшол в самое небо" не с буквальной своей кровью. Точнеее сказать - с её ценою.

Где написано "с ценою" ?
В каких денежных единицах? Дословно - "с кровью".

[B]Со времени восстания Адама и Евы человечество утратило совершенство, которое давало бы ему возможность жить в совершенном здоровье (Бытие 2:17). В результате первородного греха потомки Адама и Евы (все они родились после мятежа) унаследовали несовершенство и врожденную склонность ко греху

Несовершенство привело к болезни, старению и смерти и, кроме того, создало преграду между человеком и Богом (3 Царств 8:46; сравни Плач Иеремии 3:44). Чтобы устранить этот вред, а также преодолеть и искупить несовершенство человека, было необходимо какое-то основание. Люди веры всегда остро сознавали эту необходимость.
......
Благодаря жертвенной смерти и пролитой крови Христа становиться возможным снятие с человеческого рода врождённого греха Адама и прощение наших собственных греховных поступков. Становится законной надежда на вечную жизнь на Земле утраченную Адамом и Евой.

Эта "мера" не принесла ничего: все верующие, и СИ в частности, продолжают болеть и умирать. Врожденный грех остался. Кроме того, они не слышат Бога, а значит и "связь" не наладилась.
Все осталось по-преждему, а кормежка обещаниями - это не реальная помощь.

Что такое выкуп?

Вы меня извините, но скажу прямо:
Выкуп не сработал !.
Ничего не изменилось. Все осталось обещаниями.

Что Писание уже менее авторитетно само по себе без богословов?
Или уже не модно" обращаться к вернейшему пророческому слову" без помощи богословов?
Без них оно уже и не "светильник"?

Какой еще светильник? Вы между светом и тьмой не различаете? Это не свет, а тьма:
Не смотря на "искупление" все осталось по прежнему, все христиане болеют, умирают, грешат, между собой никак "истины" не поделят. Совсем недавно воевать друг с другом перестали. Какое еще искупление грехов???
В реальности они ничем не лучше мусульман или буддистов. Мусульмане правда отстают лет на 300, у них еще средневековье не кончилось.
А христиане тоже лет 300 назад еретиков живьем сжигали, а мусульмане только головы рубят саблей и вешают.

Cистемы жертвоприношений, была неотъемлемой частью поклонения евреев.

И что? Ацтеки и майя тоже жертвы приносили. И жрецы Ваала, и Молоха приносили жертвы.
А где результат??? Нету результата. Одни обещания вечной жизни.

Разве у Адама с Евой тоже вечная жизнь должна была быть после смерти ??

А почему у вас после смерти?

Это чтобы никто не мог сказать, что обман, да?

[Андрей Л.]

Иисус Христос когда был на земле , Он прощал людям грехи как Кто : Как Бог или как " совершенный человек ? ? ?

Дорогой Сергей, вы читали Ин. 20:23?

Ин. 20:23: "Если кого [т.е. кому] простите грехи - прощаются им, кого [т.е. кому] будете удерживать - они удержаны" (букв. перевод)

Апостолы имели власть прощать грехи?

[Андрей Л.]

1 Церковь устревает митинги демонстрации с плакатами с криками проив Свидетелей Иеговы(ОСБ), публично оскорбляя их и унижая?

Нет. По крайней мере ни разу не видел и не слышал о таком.

2 Свидетели Иеговы(ОСБ) устревают митинги демонстрации с плакатами с криками проив Церкви, публично оскорбляя их и унижая?

Постоянно и регулярно. Правда, не методом плакатов, а на страницах своих журналов и книг.

Прошу ответить на эти два вопроса честно, приведя хотя бы парочку доказательств!

Друг, я ответил честно. Примеры приводить, - честно говоря, лень. Лень рыться в журналах и книжках ОСБ... Но это общеизвестный факт.

[Андрей Л.]

Коундс ! Вы уточьните сначала кто вы такой ??? В вашем личьном разделе ничего не написано .Может вы "свидетель иегов " ??? Или православный ? Уточьните .

Какая разница кто он?!

Он, в первую очередь, участник Форума, как и все мы.
Он задал вопрос - вы отвечайте, или не отвечайте на него.

Но не устраивайте здесь допросы с пристрастием...

P.S. Да! И ещё. Если уж и пишете имя Бога, то пишите его не коверкая и с большой буквы. Не богохульствуйте! (Пусть даже это и неправильная транслитерация, - допустим, но и вы, и все здесь присутствующие понимают, что речь идёт об Имени.)

[witness-true]

Намудрили, друг, очень намудрили.... Как человек он был сыном Марии и приемным сыном Иосифа.

В продолжение размышления о зачатии Иисуса.

Сыновьями Бога могут называться только те творения кто сохранил ему верность оставаясь совершенными.
Иисус был Сыном Бога изначально на небе как Логос, а затем на Земле как совершенный человек в роли Христа.
Ангелы "сохранившие достоинство" Бог называет сыновьями.
"пришли сыны Божии предстать пред Господа...(Иов.1:6)
Адам до согрешения был сыном.
"Еносов, Сифов, Адамов, Божий"(Лук.3:38)
Помазанные святым духом заочно получили усыновление которое получают после смерти и воскресения.
"Потому что вы... приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"(Рим.8:15)
"... мы сами, имея начаток Духа... ожидая усыновления, искупления тела нашего"(Рим.8:23)
"...ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:36)
Остальные люди станут только после 1000-го правления Христа. Они пока как бы мертвы в глазах Бога.
"Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. (Откр.20:5)

Это понятно.

Но мы с вами рассматривали сугубо зачатие и рождение Иисуса Христа в человеческой семье как "Сына Человеческого" , "последнего Адама" идентичного ему. Как совершенного человека и следовательно имевшего право называться Сыном Бога.

Ангел сказал Иосифу:
"...Она имеет во чреве от Духа Святаго"(Матф.1:18)
Чёрным по белому.
Если святой дух - личность, то Иисус (в человеческом существовании) правельнее должен называться Сыном Святого Духа второй ипостаси, но не Иеговы Бога первой ипостаси Троицы.

Когда выше мы говорили об Сынах Бога мы имели ввиду Сынов Иеговы и только Иеговы, а не некого Духа. Иегове единолично принадлежит право называться Отцом.
"...преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле"(Еф.3:14-16)

Но если святой дух "сила Всевышнего", то называть Иисуса Сыном Бога правильно. Так как посредством своей силы Иегова просто создал эмбрион в чреве Марии защищённый от её греховной сути.
Именно об этом и говорил ангел самой Марии:
" зачнешь ... Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:31-36)

Если придерживаться верования о святом духе как о личности, то придётся пуститься в дополнительные домыслы вне Писания (в частности филосовского происхождения так.наз. богословов), что бы попытаться свести эти противоречия.

Если же читать Писание в духе в котором оно было написано, то дополнительных измышлений "сверх написанного " не требуется.

Р.S.
Примечателен один момент в разговоре ангела и Марии.
"Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей..."(Лук.1:31-36)
К чему ангел упамянул об этой беременности? Сказа "Вот и..."

Этим он хотел заверить Марию в том что для Бога всё возможно. Что бы она поверила в непорочное зачатие с помощью силы бога. Именно эта же сила была явлена в беременности Елисаветы. Конечно другим способом, где Захария, муж Елисаветы принимал непосредственное участие.

Если обратить внимание на контекст и прочитать выше с 5 стиха, то очивидна одна вещь святой дух принимал участии и в беременности Елисаветы. Так как ни что не могло сделать Елисавету способной к зачатию. Только вмешательство Творца своей силой.
"...был священник ... Захария, и жена его ...Елисавета.
У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных... тогда явился ему Ангел Господень... сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына... ибо он будет велик пред Господом...и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей"(Лук.1:5-16)

Это анологично тому что произошло в семье Авраама.
«Верой и Сарра, хотя её время уже прошло, получила силу зачать потомка, потому что считала верным обещавшего...» (Евреям 11:1112)


Рождённые дети у Сарры и Елисаветы хоть и были зачаты не без помощи святого духа - силы Товрца, всё же имели человеческое происхождение и как следствие были рождены несовершенными людьми.

Следовательно называться Сынами Бога не имели право.

[AlesisAndros]

Любой знаток древнееврейского языка вам подтвердит что выражение "сын человеческий" означает просто "человек, тождественный человечеству".

Чтобы ваша теория оказалась верна, вам надо показать что все духи, включая Иегову есть некая безликая энергия.

2 Кор. 3:17 Иегова есть Дух.
Рим. 8:14 Святой Дух свидетельствует нашему духу.

Научитесь различать духов.



"(Деян.2:4) И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать,



где pneuma hagion и to pneuma to hagion, тщательно разделяются: И исполнились все pneuma hagion (дар), и начали говорить на иных языках (один из Его даров) как to pneuma (Даритель) давал им провещевать. Это доказывает, что эти два гр. выражения совершенно различаются и не должны смешиваться. Во-первых, мы имеем ДАР, названный pneuma hagion (без артиклей), и далее, в том же стихе, упоминается ДАРИТЕЛЬ (с определённым артиклем to pneuma) - это Даятель этой удивительной «силы свыше». Иные языки являются в соответствии с одним из Его даров.

(1Кор.12:10, 30) иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками?.

***

(Еф.5:18) И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь (en pneumatic, посредством) Духом.



Слово Pneuma, стоит здесь не в Genitive (род. падеже), как в остальных местах, где сказано об исполнении духом. Следовательно Дух Святой здесь представлен не как то, чем они должны наполняться, но как Тот, посредством которого, они должны наполняться (Dative, дат. падеж). Не должно наполняться вином, от которого распутство, но наполняться посредством Духа, Который, когда Он наполняет нас Его «силой свыше», даёт нам возможность назидать и нести духовную истину. Мы должны быть исполнены посредством Духа. Он Даятель, наполняющий Его дарами и силой, так же как в (Еф.2:22), Он Строитель, строит святой храм Господа из «живых камней» омытых кровью.

Тоже самое, мы имеем в случае использования прилагательного «исполненный» (как в случае с глаголом исполнять).



(Деян.6:3) Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа (Genitive pneumatos) и мудрости (Genitive, род. падеж).



Во всех переводах на русский язык, написано «исполненных Духа (или Духа Святого) и мудрости». Что же? Святой Дух не содержит в себе мудрости? В соответствии с этим переводом, можно придти к выводу, что человек может быть использован Святого Духа и всё ещё, нуждаться в мудрости! Нет! Они хотели отобрать людей «исполненных Божественной силы» или «духовных даров», но из всех духовных даров, они больше нуждались в «даре мудрости», который был необходим для данного служения. Человек может быть очень духовным, иметь дар чудотворения или назидание словом и в то же время, ничего не смыслить в вопросах, связанных со служением, как в (Деян.6:1). Они выбрали семь человек, среди которых был и Стефан, который имел не только дар мудрости, (как одно из проявлений этой «силы свыше), но был так же полным веры (Genitive) и pneuma hagion (Genitive). Далее читаем, 8 ст.



А Стефан, исполненный благодати (Genitive) и силы (Genitive), совершал великие чудеса и знамения в народе.



Эти «благодать и сила», как и «мудрость», являются проявлениями «силы свыше». Кроме дара мудрости, Стефан имел другие духовные дары



(1Кор.12:9) иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом, дар чудотворения 10ст. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков."

[Павел_17]

Мне вот интересно почему на всех форумах принято поливать грязью Свидетелей?

Не думаю, что это происходит только с одной стороны.
Даже на этом форуме еще не до конца удалена грязь, которой поливали СИ своих оппонентов и то, во что они верят. "Кусок троицы" - это далеко не единственный эпитет, который они использовали в своих словооборотах.

СИ такие же христиане как и мы, строят учения на библии, только несколько по иному трактуют некоторые стихи.

Неужели.
Только почему-то Святой Дух у них безликая сила, Иисус - обычный ангел (только старший), который лишь помогал Богу при сотворении мира и чуть ли не только для этой цели и был сотворен Богом. Или Вы тоже в эту ересь верите? Разве кровь ангела за нас была пролита?
Разве кровь ангела омывает наши грехи?
Скажите, а на причащении Вы тоже делаете вид, что причащаетесь?
Вот до чего доводит "всего лишь" иная трактовка.

И с книгами Девида Рида и Френца "Кризис совести" ознакомлен, там ничего плохого про догмы свидетeлей не пишется

Вам надо было просто прочитать, а не ознакомиться. Как раз догмы СИ и критикуются. И последствия догм тоже.

кучка людей в комитете Бруклина управляет миллионами Свидетелей на всей планете и иногда это даже приводит к смерти людей (как это было с вопросами о переливании крови, операциях..)

Это также было при запретах на прививки, на пересадку органов.
А сколько людей продали свои дома, поверив советам лжевибра?

Тем не менее каждый вправе иметь свое мнение и его не должны за это лишать общения.

Это Вы так думаете. А у СИ за это лишают общения.

[Павел_17]

Постоянно и регулярно. Правда, не методом плакатов, а на страницах своих журналов и книг.

Не только там. Сейчас они активно используют для этого интернет.

[Елена 61]

Павел , Зачем Вы говорите неправду. Для Свидетелей Иеговы Святой Дух не безликая сила , а Сила Бога Иеговы. Они постоянно об этом говорят, так что трудно это не увидеть.

[witness-true]

Где написано "с ценою" ?
В каких денежных единицах? Дословно - "с кровью".

Интересный подход рассматривать жертву Христа в денежных единицах. Ни когда не пытался подсчитать.

Сколько стоит одна человеческая жизнь с её многообразным богатым внутренним миром? А один миллиард жизней? А шесть? А 24?
Не знаю.

Но знаю только, что искупительная жертва Христа настолько велика, что может быть применена ко всем 24 миллиардам когда-либо живших и живущих теперь людям плюс к тем кто родиться в 1000-ем Царстве Христа И Бога.
Наверно это очень дорогая цена. Но не в денежном выражении.
"зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа..."(1Пет.1:18-20)
"Вы куплены [дорогою] ценою"(1Кор.7:23)

Все осталось по-преждему

Государство объявляет о принятии новых законов. Но в силу они вступают не сразу,а в определённое время.

После воскрешения Христос предстал за нас в святое святых со своею кровью. Иегова принял эту жертву. Но к несовершенному человечеству цену искупительной жертвы Христа применят в назначенное время.

кормежка обещаниями - это не реальная помощь.

Если обещания скреплены печатью Бога то гарантия 100%
"...жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем (Иисусе) положил печать [Свою] Отец, Бог"(Иоан.6:27)

Тем кто верит Богу этого достаточно. Дело времени.

Разве у Адама с Евой тоже вечная жизнь должна была быть после смерти ??
А почему у вас после смерти?

Адам и Ева должны были жить вечно на Земле. Не вкуси они плода.
" а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Быт.2:17)

Жизнь вечную в духовной сфере (на небе) получают небольшое число избранных лично Отцом для правления с Христом над землёй. Но для этого им надо быть испытанными до смерти.
"... Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле"(Откр.5:9-11)
" как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?.. то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет... когда ты сеешь... голое зерно... Есть тела небесные и тела земные... Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется тело душевное (физическое), восстает тело духовное. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия"(1Кор.15:35-55)
"Не бойся ничего...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни"(Откр.2:10)

А ныне живущие могут и не увидев смерти вообще, а сразу получить обещанное - жизнь вечную на земле.