Свидетели Иеговы

[AlesisAndros]

Община избранных торжествует, побеждает - вот смысл Его слов, на мой взгляд. В этих словах вовсе не содержится идея, которую постоянно в них пытаются вложить, - что в каждую секунду времени на земле присутствует одобряемая Б-гом организация.

Церковь по-Библии, не привязано к какой-то формальной организации. Это просто собрание верующих. И если с этой позиции подходить строго по Писанию, а не вольно толкуя обычные слова, то церковь существовала всегда. Не может быть чтобы Бог спасал только живших в 1-м веке и 19-ом - 21-ом. Именно так учат Свидетели, что истины до их организации не существовало никогда и нигде, а спасение только в их организации. Так что аргумент достаточно сильный.

[Дмитрий Резник]

Церковь по-Библии, не привязано к какой-то формальной организации. Это просто собрание верующих. И если с этой позиции подходить строго по Писанию, а не вольно толкуя обычные слова, то церковь существовала всегда. Не может быть чтобы Бог спасал только живших в 1-м веке и 19-ом - 21-ом. Именно так учат Свидетели, что истины до их организации не существовало никогда и нигде, а спасение только в их организации. Так что аргумент достаточно сильный.

На все это я уже отвечал.

[Philadelphia]

Филадельфия, вы против Церкви, как видимой организации? (Дмитрий Р., которого я уважаю, как представитель СИ, как раз отстаивал на этом Форуме обратное...).

Вы не путайте видимость с преемственностью.

Если же организация (большая или меньшая), то должна была, по идее, существовать всегда.

Организация, как понятие, попасть в ад не может в принципе. Как не может, допустим, попасть в ад к-л. государственное устройство - система здравоохраниения, просвещения. Или целое государство, как развалившийся СССР, к примеру. Отдельные его представители в гадес попадают неминуемо. Это понятно? СССР исчез с исторической арены, но его бывшие граждане по сей час по большей части здравствуют.

(ибо: "вот, Я с вами во все дни до окончания века")

Я не отрицаю, что были и после смерти апостолов и разрастания отступничества отдельные лица, подчас даже группы в некоторой мере организованные в поклонении. В той мере в какой это было необходимо для выполнения поставленной на тот момент задачи. В полной мере тем не менее они не владели истиной. Не было единой, опознаваемой по принципам изложенным в Писании, руководимой из одного центра организации, проповедовавшей по всей земле, как это рельефно видно на примере христиан первого века.

Вот, Церковь то, как раз, должна была существовать переемственно, - всегда, на всех этапах новозаветной истории. Что скажете?

Что это за преемственность такая? В лице ПЦ или КЦ, почивавших и почивающих всенародно на шее своей паствы, пия её кровь?

Скажите, а ад, как понятие, может быть ввергнут в озеро огненное?

Откровение - книга символов.

Филадельфия, вы же выделили жирным, - с этим я согласен.

Только что выше вы выразили несогласие.
Почему ангелам не позволено вырвать сорняки?

Рад за вас!
Мне тоже они нравятся (отсюда и аватар).
НО! Все мои вопросы - искренни, без тени лукавства и исходят от поиска, поиска правильного пути.
Поэтому, так как лиса (лис) часто используется как имя нарицательное для хитрецов, которым я уж точно не являюсь, - наверное аватарку сменю (во избежание недопониманий... ).

Я только хотела Вам подарить что-нибудь из своей галереи.

[Diana77]

--------------------

[msv1012]

Мне Он об этом ничего не сказал, так что верить Вам я не обязан. Это не вопрос о том, чего мне хочется, а о том, что есть в реальности. Мне лично все равно, триедин Он или нет, мне не все равно, когда в Библии вычитывают то, чего там нет.

Мир Вам! Замечательные слова! Но ведь именно СИ и преуспели более всех остальных неопротестантских сект в извращении Писаний! А Вы их защищаете!

Между прочим, нас с Вами лично Он тоже терпит. Я Ему за это очень благодарен.

Мы-то с Вами если и грешим-то делаем хуже только самим себе! А СИ своей деятельностью сбивают с толку множество людей и способствуют тому, что Святое Имя просто хулится у людей незнающих!

[Дмитрий Резник]

Мир Вам! Замечательные слова! Но ведь именно СИ и преуспели более всех остальных неопротестантских сект в извращении Писаний! А Вы их защищаете!

А судьи кто? Чтобы знать, кто больше извращает Писание, надо понимать Писание на 100%. А ведь именно в понимании Писания все расходятся.

Мы-то с Вами если и грешим-то делаем хуже только самим себе! А СИ своей деятельностью сбивают с толку множество людей и способствуют тому, что Святое Имя просто хулится у людей незнающих!

Во-первых, большинство СИ хотят, как лучше, и стараюся служить Б-гу, как понимают. Не могут же они в служении Б-гу руководствоваться Вашим пониманием.
Во-вторых, даже если СИ крайне вредны, это не причина, чтобы я искажал истину, лишь бы их подкузьмить.

[msv1012]

А судьи кто? Чтобы знать, кто больше извращает Писание, надо понимать Писание на 100%. А ведь именно в понимании Писания все расходятся.

Мир Вам! Большинство деноминаций, которые считают себя Христианскими, расходятся только в понимании религиозных обрядов и незначительных нюансов Писаний! В отличии от них, СИ мало того,что трактуют общепринятые положения как им угодно, так ещё и обнаглели до того, что в названии своей секты используют Святое Имя!

Во-первых, большинство СИ хотят, как лучше, и стараюся служить Б-гу, как понимают. Не могут же они в служении Б-гу руководствоваться Вашим пониманием.
Во-вторых, даже если СИ крайне вредны, это не причина, чтобы я искажал истину, лишь бы их подкузьмить.

Да не Богу они служат, а своим узкоконфессионным интересам, которые направлены на одурачивание людей, с целью их дальнейшего облапошивания, в пользу своих надзирателей( ну прям как в тюрьме). А "кузьмить" никого и не нужно! Просто необходимо одурманенных людей убеждать в том, чтобы они спасались от ереси СИ, пока у них окончательно башню не сорвало! Вот и всё!

[Дмитрий Резник]

Мир Вам! Большинство деноминаций, которые считают себя Христианскими, расходятся только в понимании религиозных обрядов и незначительных нюансов Писаний! В отличии от них, СИ мало того,что трактуют общепринятые положения как им угодно, так ещё и обнаглели до того, что в названии своей секты используют Святое Имя!

Это для Вас это незначительные нюансы. А для других - очень даже значительные. Кто решает, что значительно, а что нет?

Да не Богу они служат, а своим узкоконфессионным интересам, которые направлены на одурачивание людей, с целью их дальнейшего облапошивания, в пользу своих надзирателей( ну прям как в тюрьме). А "кузьмить" никого и не нужно! Просто необходимо одурманенных людей убеждать в том, чтобы они спасались от ереси СИ, пока у них окончательно башню не сорвало! Вот и всё!

Вы очень субъективны и предвзяты.

[msv1012]

Это для Вас это незначительные нюансы. А для других - очень даже значительные. Кто решает, что значительно, а что нет?

Мир Вам! Это каждый сам для себя! Хотя для Бога любая религиозность ничего не значит! У Него нет стандартов и стереотипов!

Вы очень субъективны и предвзяты.

Может быть! Но разве всё, что я писал об СИ- не правда?

[Догонов]

Догонов

Моисеев Закон был упразднён Христом полностью, а не частично.

Дайте прямую ссылку, Что Иисус ангел Божий!!!

Вольная интерпретация. Где в Гал.6:16 сказано об Израиле по духу?

Обратите внимание, речь идёт о всех верующих, и все верующие суть сыны Авраама, а не только 144000 евреев.

Абсурд полнейший, дайте ссылку!!!

Разве написано Израиль по духу?

Полнейший бред!!!

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:28,29)
Где здесь говорится об Израильтянах? Здесь чёрным по русски написано о Иудеях, одного из колен Израилевых.

Где в Отк.6:11 говорится о 144000 сынах Израилевых?

молитесь и вам будет это открыто

[Дмитрий Резник]

Может быть! Но разве всё, что я писал об СИ- не правда?

Отуда я знаю? Для меня, например, то, что Вы находите в Библии Троицу, - не меньшее извращение. Так что теперь, я должен проклинать Вас на всех углах, клеветать на Вас, обвинять в том, что Вы даже имеете наглость называться христианином, используя святое имя Мессии для этого?

[msv1012]

Отуда я знаю? Для меня, например, то, что Вы находите в Библии Троицу, - не меньшее извращение. Так что теперь, я должен проклинать Вас на всех углах, клеветать на Вас, обвинять в том, что Вы даже имеете наглость называться христианином, используя святое имя Мессии для этого?

Мир Вам! Ваше неверие в Троицу-лично Вам простительно, потому-что Вы еврей! И СИ я не проклинаю, а обличаю, используя при этом не клевету, а лишь опыт личного общения с этими несчастными людьми! А Христианами люди называются потому, что именно это название предусмотрено для верующих в Новом Завете! Надеюсь, теперь Вы меня правильно поняли!

[viks11]

Мир Вам! Ваше неверие в Троицу-лично Вам простительно, потому-что Вы еврей! И СИ я не проклинаю, а обличаю, используя при этом не клевету, а лишь опыт личного общения с этими несчастными людьми! А Христианами люди называются потому, что именно это название предусмотрено для верующих в Новом Завете! Надеюсь, теперь Вы меня правильно поняли!

Троица это Сын Божий, Бог и Дух святой одна личность так я понимаю?

[msv1012]

Троица это Сын Божий, Бог и Дух святой одна личность так я понимаю?

Мир Вам! Троица-это Отец, Сын и Дух Святой! Вот так понимаю я. А Ваше понимание зависит от расстановки знаков препинания в Вашем сообщении, которое предполагает несколько вариантов.

[BSergiy]

...

Ответте на вопрос ? ? ? Создавал ли Бог эту организацию ? Если в Писании мы нигде этого не видим . Почему если ,Расселиты , утверждают что Бог пребывает с ихней организацией ни одно пророчесство Рассела и Ратерфорда не исполнилось ? На сегоднешний день , расселитов , их руководство настроило , что общество никогда никаких прорчесств не выдавало . Но свидетельчтва Рэймонда Френца из фильма " свидетели иегоы " , и архивные документы свидетельствуют что общество делало предсказания и печатало об этом во всех своих журналах и распространяло миллионными тиражами по всем " племенам , народам и языкам . ....Они заменили истину Божию -ложью .( Римл .1.25) ...И начали делать дела неугодные Господу Богу своему ...начиная от " сторожевой башни " . ( 4- Царств .17 .9)