Свидетели Иеговы

[putj]

Зачем нужно церкви стирать имя Бога? Ну, не нравится вам произносить имя по каким-то причинам - трудно выговорить, Сатана не позволяет или еще чего. Не произносите. Но зачем Писания портить? Бога не боитесь?

О таких, как СИ, Иисус сказал:

22 ...твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!...
(Лук.19:22).

Два преступления совершено "Свидетелями Иеговы" против Бога и человечества:

1. Высказана клевета (бездоказательное обвинение) на людей, что кто-то стёр имя Иегова из 5300 древних рукописей Нового Завета (имеющихся в наличие у человечества), написанных в разные века, что само по себе является не только клеветой, но и абсурдом...:

Клеветник - дьявол (Откр.12:10); "клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:9-10).

2. Обвиняя людей (бездоказательно) в преступлении, совершено точно такое же преступление, а именно, добавлено имя Иеговы в Новый Завет.

Что будет с человеком, если он будет править договор (официальный юридический документ) по своему произволу между человеком и человеком? Его посадят в тюрьму или отправят в психиатрическую больницу!

Тем более, смерти подобно править договор (Новый Завет) между человеком и Богом:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба (не говоря о СИ) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[putj]

Зачем нужно церкви стирать имя Бога? Ну, не нравится вам произносить имя по каким-то причинам - трудно выговорить, Сатана не позволяет или еще чего. Не произносите. Но зачем Писания портить? Бога не боитесь?

А почему в Ветхом Завете в Переводе Нового Мира везде заменили Господь на Иегову, а не сделали этого же в Новом Завете? Например:

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом (Иеговой) и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься.
(Рим.10:9).

В Ветхом же Завете в Переводе Нового Мира сказано об Иисусе, как о Иегове, например:

12 Я сказал им: если это хорошо в ваших глазах, дайте мне мою плату, а если нет, то не давайте. И они заплатили мою плату - тридцать сиклей серебра.
13 И сказал мне Иегова: брось их в сокровищницу, - высокая же цена, в которую они оценили меня! И я взял тридцать сиклей серебра и бросил их в сокровищницу в доме Иеговы.
(Зах.11:12,13 - Перевод Нового Мира).

Очевидно (для любого не обольщённого дьяволом - 2Кор.4:3-4), что в данном тексте речь идёт об Иисусе Христе, как об этом сказано в Новом Завете:

15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников.
(Матф.26:15).

3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матф.27:3-5).

[Diana77]

Да пока мы видим лишь Вас обманующую.

СТОП, СТОП, СТОП, это я обманываю? Здесь все ясно показано кто обманывает и какие ваши знания в богословии, и как вам не стыдно обвинять меня лгуньей!
Так вот, Вот что я нашла на других ветках этого же сайте и на другом форуме. ЭНДРЮ ! Здесь вы общались с Сергеем Федосовым и в разговоре с ним вы сказали что вы тот самый Джошуа (Эндрю)даже есть ссылки, меня это заинтересовала.
http://www.evangelie.ru/forum/t4433-10.html
Я правильно поняла????
А вот здесь вы зарегистрированы как Джошуа и вы открыли тему Иоанна 1:1 http://jesuschrist.ru/forum/201973,,.php
Я почитала,( НАРОД советую и вам почитать) как вы(Эндрю или Джошуа) хорошо умничали НО до тех пор пока не появился человек который знает хорошо греческий язык ПОЧИТАЙТЕ посты и диалог Сергея Морозова с Джошуа (ЭНДРЮ) http://jesuschrist.ru/forum/201973,,10.php
http://jesuschrist.ru/forum/201973,,11.php

Особенно прочитайте последний пост С. Морозова
http://jesuschrist.ru/forum/201973,,11.php
«После попыток обсудить с Джошуа несколько открытых им тем по существу, он спешно покинул форум "по причине не согласия с политикой администрации форума". Вот и пообщались. ;-((

Говорят это стандартное поведение свидетелей Иегвы при общении с людьми, имеющими хоть минимальные познания в библейских языках. Они общаются только с теми кто совершенно не разбирается в вопросе.»

[Эндрю]

[QUOTE]

СТОП, СТОП, СТОП, это я обманываю? Здесь все ясно показано кто обманывает и какие ваши знания в богословии, и как вам не стыдно обвинять меня лгуньей!

Не стыдно, потому что это факт.
Повотряю что Вам понравилось из цитируемых источников на что не было бы дано ответа мною или другими христианами.
Вы кстати путаете жанры. Я к богословию имею на форуме наипоследнейшее отношение.

Так вот, Вот что я нашла на других ветках этого же сайте и на другом форуме. ЭНДРЮ ! Здесь вы общались с Сергеем Федосовым и в разговоре с ним вы сказали что вы тот самый Джошуа (Эндрю)даже есть ссылки, меня это заинтересовала.
http://www.evangelie.ru/forum/t4433-10.html
Я правильно поняла????
А вот здесь вы зарегистрированы как Джошуа и вы открыли тему Иоанна 1:1 http://jesuschrist.ru/forum/201973,,.php

И что там не так?

Я почитала,( НАРОД советую и вам почитать) как вы(Эндрю или Джошуа) хорошо умничали НО до тех пор пока не появился человек который знает хорошо греческий язык ПОЧИТАЙТЕ посты и диалог Сергея Морозова с Джошуа (ЭНДРЮ) http://jesuschrist.ru/forum/201973,,10.php
http://jesuschrist.ru/forum/201973,,11.php

Особенно прочитайте последний пост С. Морозова

Вам самим не смешно писать эти смешинки? И на том и на этом форуме Ин 1:1 разжовано до нисхочу.

http://jesuschrist.ru/forum/201973,,11.php
«После попыток обсудить с Джошуа несколько открытых им тем по существу, он спешно покинул форум "по причине не согласия с политикой администрации форума". Вот и пообщались. ;-((

Говорят это стандартное поведение свидетелей Иегвы при общении с людьми, имеющими хоть минимальные познания в библейских языках. Они общаются только с теми кто совершенно не разбирается в вопросе.»

[
Так это его версия. С чего Вы взяли что этим эта тема закончилась? Понимаю что она Вам понравится.

Можно еще раз у Вас поинтересоваться?
Как то что Вы кликушствуете обьясняет Ваше не желание ответить на простой вопрос?
Вам предоставили факсимиле Септуагинты в котором наличствует ИМЯ Бога. Вам предоставили образцы квадратного еврейского и палео письма с тетраграмматоном.
Как то что я профан повлияет на Ваш ответ на вопрос о наличии тетраграмматона в Сетуагинте?
Вы признаете очевидное Диана?

[BRAMMEN]

очень жалею о потраченном времени(
всем благославений от БОГА, верно ты говорил Серёжа, нам нужно только молиться за них...

[Diana77]

[quote=Эндрю;1415219]

Вам предоставили факсимиле Септуагинты в котором наличствует ИМЯ Бога. Вам предоставили образцы квадратного еврейского и палео письма с тетраграмматоном.
Как то что я профан повлияет на Ваш ответ на вопрос о наличии тетраграмматона в Сетуагинте?
Вы признаете очевидное Диана?

Что признавать ??? Ув. Вы не ответили на мой вопрос ЧТО там написано на каком языке и что оно обозначает?
На сколько я понимаю что Септуагента была написана еврейскими семидесятью толковниками - выполненный в Александрии в 3-2 веках до Р.Х. перевод Ветхого Завета на греческий язык. В этом тексте я не нашла что бы среди греческого текста были вставлены еврейские слова или тетраграмматон ВСЕ написано на гр яз Ну к примеру в Н.З. есть арамейское выражение «маран афа» но оно написано на гр зя Так же когда Иисус молился : Отче , Он молился на арамейском НО в гр яз написано на гр яз
ПОЧЕМУ в ваших отрывках среди греческого текста стоит тетраграмматон?

Что это у вас за «септуагента» покажите еще примеры или больше нет ничего?

[Димитрий73]

Оказывается, вас обманывали ваши патриархи? Да и местный Павлуша от них не далек, хоть и причисляет себя к протестантам.

В чём заключается их обман?

Мы согласны с апостолом Иоанном (1 Иоанна 4:15).

Конкретнее. Он для вас Бог или нет?

Спорно это ваше утверждение. Скорее христианский мир вошел в противоречие с Писанием. Не без помощи всех остальных народных религий.

Чушь. Без помощи других религий. Потому что христианство сразу отделилось от всего, или вошло в противоречие. В то время с иудаизмом. Но не с ветхозаветной религией, когда все жили в ожидании мессии.

[Димитрий73]

Если помните, апостолы в служении цитировали имеющиеся Еврейские Писания, где стоял хотя бы тетраграмматон. Но никак не Кюриос. Так что, по-моему, греха не будет .. А что, имя Иеговы возникло только в средние века?

А мне лично до лампочки когда оно появилось...

Здесь уже упоминали словари, подстрочники, Стронги, Винокуровы.. Это хорошо, Но мы на христианском форуме, а не на научно-философском.
Давайте ближе к духовному. Скажите, Димитрий, у Иисуса были ученики? Зачем они были ему нужны? Хотел ли Иисус, чтобы у его учеников были ученики? Иисусово служение на земле продолжалось чуть больше трех лет. Много он прошел по земле? Без его учеников далеко бы распространилось христианство? А кто сейчас благовествует?

По всем законам логики, христианство должно погибнуть. В течении трех столетий христианство преследовалось. Христиан мучили и убивали. Все Апостолы кончили мученической смертью кроме Иоанна. Большинство последователей были замучаны и убиты. Но вопреки всему христианство распространялось всё больше и больше. Благодаря самому Христу Спасителю, его ученикам, и ученикам учеников. Христом была создана Церковь которая и существует сегодня. А вот свидетелей я что-то не припомню там. Вот как вы прокомментируете этот момент?
И ещё вопрос? А ваши вопросы действительно затрагивают духовную жизнь? Как вы считаете?

[Kolotun]

Вы может быть слышали концепцию РПЦ МП о роли церкви. В политику она не вмешивается. Все же кто и вмешивается, либо раскольники, либо отступники.

Вы про этих отступников?

слово "Иегова" (в 5300 древних рукописях, имеющихся в наличии у человечества) нет и в помине.

Также как и имя Христа, что в свою очередь не мешает вам произносить имя Сына Бога так как вам удобно.
Насчет имени Бога, то еще раз повторяю, что имя Бога в древних рукописях есть в двухбуквенном значении Яг, что в свою очередь не мешает Свидетелям Иеговы произносить имя Бога так как им удобно.

[Kolotun]

Что признавать ??? Ув. Вы не ответили на мой вопрос ЧТО там написано на каком языке и что оно обозначает?
На сколько я понимаю что Септуагента была написана еврейскими семидесятью толковниками - выполненный в Александрии в 3-2 веках до Р.Х. перевод Ветхого Завета на греческий язык. В этом тексте я не нашла что бы среди греческого текста были вставлены еврейские слова или тетраграмматон ВСЕ написано на гр яз Ну к примеру в Н.З. есть арамейское выражение «маран афа» но оно написано на гр зя Так же когда Иисус молился : Отче , Он молился на арамейском НО в гр яз написано на гр яз
ПОЧЕМУ в ваших отрывках среди греческого текста стоит тетраграмматон?

Что это у вас за «септуагента» покажите еще примеры или больше нет ничего?

Diana77 и другие посетители этого уважаемого форума желающие подискутировать со Свидетелями Иеговы по теме об имени Бога в Греческих Писаниях.
Вот вы из поста в пост, надрывая свой пуп стараетесь всех убедить, что Свидетели Иеговы напрасно и неправильно делают применяя имя Бога - Иегова в проповеди Евангелия по всей земле, когда вы и другие оппоненты доказать обратное не в состоянии. Вы не смогли привести никаких убедительных фактов и аргументов в пользу неиспользования имени Бога в Греческих Писаниях в то время как Свидетели Иеговы ясно показали к каким плачевным результатам приводит неприменение имени Бога в Греческих Писаниях, чем и подтверждается нынешнее состояние этого христианского мира.

Подобную "ошибку" в Исход 3:14 уже исправили. Забыв подчистить эпиграф главы. (У меня издание 1998г). Вопрос: откуда там взялось слово "Иегова", если в тексте главы его нет? Добавили к Слову Бога? А может что-то неаккуратно убавили? (Откровение 22:18)

А у меня издание 1992г. Действительно, откуда там взялось имя Бога Иегова? А также в Исход 15:3, 34:5.

[Димитрий73]

Вы про этих отступников?

Также как и имя Христа, что в свою очередь не мешает вам произносить имя Сына Бога так как вам удобно.
Насчет имени Бога, то еще раз повторяю, что имя Бога в древних рукописях есть в двухбуквенном значении Яг, что в свою очередь не мешает Свидетелям Иеговы произносить имя Бога так как им удобно.

А где на фотографии видно что Церковь вмешивается в дела Государства? Священники дают советы куда стрелять? Как управлять страной? Церковь это не светское учреждение. Вам это понятно?
Что до имени в Библии, то мне до лампочки. Это понятно. На жизнь мою, это никакого влияния не оказывает. Это тоже понятно?

[Димитрий73]

Diana77 и другие посетители этого уважаемого форума желающие подискутировать со Свидетелями Иеговы по теме об имени Бога в Греческих Писаниях.
Вот вы из поста в пост, надрывая свой пуп стараетесь всех убедить, что Свидетели Иеговы напрасно и неправильно делают применяя имя Бога - Иегова в проповеди Евангелия по всей земле, когда вы и другие оппоненты доказать обратное не в состоянии. Вы не смогли привести никаких убедительных фактов и аргументов в пользу неиспользования имени Бога в Греческих Писаниях в то время как Свидетели Иеговы ясно показали к каким плачевным результатам приводит неприменение имени Бога в Греческих Писаниях, чем и подтверждается нынешнее состояние этого христианского мира.

А можете ответить зачем? Зачем дискутировать? Что это дает? Это спасает? В имени Бога спасение? Или знание имени спасает?Зачем? Почему? С какой целью? Смысл? Логика? Теперь ваш черед доказать, почему нам это надо. Хорошо? А вот мы послушаем...

[Kolotun]

А где на фотографии видно что Церковь вмешивается в дела Государства? Священники дают советы куда стрелять? Как управлять страной? Церковь это не светское учреждение. Вам это понятно?
Что до имени в Библии, то мне до лампочки. Это понятно. На жизнь мою, это никакого влияния не оказывает. Это тоже понятно?

Вы видимо не в курсе политических дел РПЦ. Напомню вам случай освящения и окропления святой водичкой так называемого "ядерного щита" России представителями духовенства РПЦ и т.д. и т.п.

А можете ответить зачем? Зачем дискутировать? Что это дает? Это спасает? В имени Бога спасение? Или знание имени спасает?Зачем? Почему? С какой целью? Смысл? Логика? Теперь ваш черед доказать, почему нам это надо. Хорошо? А вот мы послушаем...

Вы уж извините меня Димитрий73, но я лучше сделаю это в проповеди от человека к человеку и от двери к двери.
Если вы действительно искренне желаете узнать, то попросите у Свидетелей Иеговы журнал Сторожевая Башня за 1993 год 1 ноября "РАЗГАДКА ТАЙНЫ САМОГО ВЕЛИКОГО ИМЕНИ", где совершенно четко описано, чему поспособствовало удаление или замена имени Бога на титул Господь, Бог и т.п.

[Димитрий73]

Вы видимо не в курсе политических дел РПЦ. Напомню вам случай освящения и окропления святой водичкой так называемого "ядерного щита" России представителями духовенства РПЦ и т.д. и т.п.

А вы видимо не в курсе значения окропления? Ай-ай -ай....вот нелепость то...

Вы уж извините меня Димитрий73, но я лучше сделаю это в проповеди от человека к человеку и от двери к двери.
Если вы действительно искренне желаете узнать, то попросите у Свидетелей Иеговы журнал Сторожевая Башня за 1993 год 1 ноября "РАЗГАДКА ТАЙНЫ САМОГО ВЕЛИКОГО ИМЕНИ", где совершенно четко описано, чему поспособствовало удаление или замена имени Бога на титул Господь, Бог и т.п.

Нет, так не пойдёт...вы начали, вам и заканчивать. Давайте рассказывайте тут. Потом в отчёте напишите что массово проповедовали.

[Kolotun]

А вы видимо не в курсе значения окропления? Ай-ай -ай....вот нелепость то...

Ритуальное употребление.
Святая вода используется в таинстве крещения, которое делает человека членом церкви. Также святая вода используется при освящении храмов и всех богослужебных предметов, при освящении жилых домов и бытовых предметов. Верующих окропляют святой водой на крестных ходах и при совершении молебнов.