Свидетели Иеговы

[piligrim2180]

Никто не отрицает его божественность. Т-есть, сотворен самим Богом, а не через какого либо посредника.

О Боге Иегове Вседержителе. Эндрю вам вроде бы ответил.

Хех, нашли чем аргументировать:
«..и вы в нём» 2 Фессалоникийцам 1:12.
«Мы в единстве с ним» 1 Иоанна 1;6
«..мы в единстве с ним» 1 Иоанна 2:5

************
Там, где было необходимо, было выделено жирным шрифтом.
Но эта цитата может быть прочтена только целиком, так как дела Отца никому из сотворённых недоступны.
Никому из Ангелов не дана полная власть в этой вселенной, кроме Сына Единородного, который неразделим с Отцом Небесным и Духом Его.

Цитата из Библии:

37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. Ин 14:10,17:21

[Kolotun]

Вы меня что пугаете??? Ну растолкуйте мне ! И не забудьте показать ВАШИ греческие тексты где стоит слово Иегова! То Дмитрий Р теперь вы скалитесь

Что вы сударыня. Потешно мне видеть ваше рвение с вашим греческим текстом Очень мило.
Нет у меня моих греческих текстов, мне достаточно то, что написано Библии, ссылки на стихи я вам уже приводил. Вопрос в другом, какому переводу мы доверяем, я лично более ясному, понятному и точному переводу - Нового Мира. А вы?

[Kolotun]

************
Там, где было необходимо, было выделено жирным шрифтом.
Но эта цитата может быть прочтена только целиком, так как дела Отца никому из сотворённых недоступны.
Никому из Ангелов не дана полная власть в этой вселенной, кроме Сына Единородного, который неразделим с Отцом Небесным и Духом Его.

Значит, где надо читать в контексте вы не читаете?

[Diana77]

Что вы сударыня. Потешно мне видеть ваше рвение с вашим греческим текстом Очень мило.
Нет у меня моих греческих текстов, мне достаточно то, что написано Библии, ссылки на стихи я вам уже приводил. Вопрос в другом, какому переводу мы доверяем, я лично более ясному, понятному и точному переводу - Нового Мира. А вы?

И опять вы скалитесь я же вам сказала что такой оскал вам не к лицу.
Насколько известно существуют манускрипты Н.З. на греческом языке и на основании их и были сделаны переводы. Теперь покажите греческие тексты Отк 1:8 где стоит слово Иегова если этого слова нет то на каком основании его туда вставили?

[TEOFOR]

я лично более ясному, понятному и точному переводу - Нового Мира. А вы?

Так где же факты этого точного перевода ПНМ?
Авторы первода?
ПНМ-первод с английского на руский...хэ...не с оригиналов
В оригиналах-копиях нетИМЕНИ БОГа.....в септуагинте тоже....

Библейские переводы (материал ОСБ)

Dx 91-03 стр28

Личное имя Бога

В Луки 4:18 Иисус, согласно Переводу Нового Мира, применил к Себе пророчество Исаии, говоря: «Дух Иеговы на Мне» (Исаия 61:1). Многие возражают против употребления здесь имени Иегова. Однако это лишь одно из более 200 мест, где это имя встречается в Переводе Нового Мира Христианских Греческих Писаний, так называемого Нового Завета. Правда, ни одна из уцелевших греческих рукописей «Нового Завета» не содержит личного имени Бога. Все же имя было включено в Перевод Нового Мира не просто по прихоти, а по уважительным причинам. Подобным путем пошли и другие. На одном только немецком языке по меньшей мере в 11 переводах в тексте «Нового Завета» употребляется имя «Иегова» (или «Ягве», транслитерация еврейского слова), тогда как четыре переводчика добавляют имя в скобках после слова «Господь». Больше 70 немецких переводов употребляют его в подстрочных примечаниях или комментариях.

Взгляниет на текст выделеным красным...они сами утверждают что нет ЕГО, НЕТ ЭТОГО ИМЕНИ НЕТ ТЕТРАГРАМАТОНА.
НО...ВСЁ ЖЕ ИМЯ БЫЛО ВКЛЮЧЕНО...ТАК ПОШЛИ НЕМЦЫ...ЛОГИКА, логика
логика, а вот эти включили а вот эти тоже...НУ И ЧТО С ТОГО.
ГДЕ ФАКТЫ?????
а фактов нет и по сей день...

[piligrim2180]

Значит, где надо читать в контексте вы не читаете?

************
Это вы не желаете видеть.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ис 9:6;Мк 16:16;Ин 6:40;1Ин 4:9-10
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Ин 1:5,8:12
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

[TEOFOR]

Имя Бога и «Новый завет»

na23-27 1994г (публикация ОСБ)

Иначе обстоит дело с Христианскими Греческими Писаниями, «Новым заветом». Рукописи книги Откровение (последней книги Библии) содержат имя Бога в сокращенной форме «Яг» (в слове «Аллилуия»). Но кроме этого ни одна из древнегреческих рукописей, которыми мы располагаем, начиная с книги Матфея и кончая Откровением, не содержит имени Бога целиком.

И о чём может быть речь если сами публикаци ВЕРНОГО БЛАГОРАЗУМНОГО РАБа, которое есть вернейшее пророческое слово, говорят нам о том, что нет имени Бога, оно не сохоранилось.
Так а как оно попала в гречиские писания?
хммм.очень просто, немецкие учёные перевели на 11 языков и вставили...слышите эту чюшь?
Слышите логику...нету,но ведь это н е значит что никогд анебыло...оно было в других перео\водах...и пошло поехало..ЛОГИКА...и никаких АРГУМЕНТОВ и ФАКТОВ.
Я ИНТЕРЕСУЮСЬ, Я ИЗУЧАЮ И ПУБЛИКАЦИИ ОСБ и другие источники, и СОПОСТОВЛЯЮ всё это и прихожу к общему знаменателю.....
но СИ учат НЕ ДУМАТЬ.....а принимать то что написано в публикациях БЕЗ расмотрения...ВЕДЬ ЭТО ИСТИНА..и на этом точка...
Что не так?

[putj]

О Боге.

Откр.1:8: «Я А́льфа и Оме́га, говорит Иегова Бог, Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».

Я тоже решил провести эту работу, чтобы показать невеждам... (не желающим вникать в суть Писания, а слепо верящим "Сторожевой башни"), что в Откр.1:8 речь идёт о Господе Боге Иисусе Христе - Вседержителе.

Конечно, "Перевод Нового Мира" извращает Писание (к погибели) (2Пет.3:16). Впечатление, как-будто маленькие дети (двоечники...) сидят во главе "Свидетелей Иеговы", печатают "Сторожевую башню", а 7 миллионов невежд... хлопают им в ладоши... (к смерти - 2Кор.11:3-4).

В "Переводе Нового Мира" сказано:

8 Я Альфа и Омега, говорит Иегова Бог, Тот, кто есть, и был, и грядёт. Всемогущий.
(Откр.1:8).

Смертельный грех, это замена "Свидетелями Иеговы" в "Переводе Нового Мира" слово "Господь" на слово "Иегова" (которого в Новом Завете [греческом оригинале - 5300 древних рукописях] нет и в помине).

В греческом оригинале (древних рукописях) сказано:

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Κύριος) Бог, Сущий, и Бывший, и Приходящий, Вседержитель.
(Откр.1:8 - подстрочный перевод).

Господь (Κύριος) Бог, Сущий, Вседержитель (Откр.1:8) - это Иисус Христос (Который, естественно, подчиняется Богу Отцу - 1Кор.11:3), потому что:

1. Перед Откр.1:8 (в 7-ом стихе) сказано об Иисусе. Логично заключить, что эту фразу из Откр.1:8 говорит Тот, Которого пронзили (Откр.1:7), то есть Иисус:

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,8).

2. Дальше в этой же главе об Иисусе сказано, что Он Первый и Последний:

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний.
18 и живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17-18).

Открываем Ветхий Завет и смотрим, Кто Себя называл Первый и Последний:

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога.
(Ис.44:6).

3. В Откр.22гл. опять сказано о Первом и Последнем..., то есть об Иисусе. Так же что Первый и Последний является Альфой и Омегой:

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний...
(Откр.22:13).

4. Так же в Откр.22гл. сказано о Том, Кто грядёт скоро, то есть об Иисусе:

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний...
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:12-20).

5. Так же в Откр.22гл. сказано о том, что Господь Бог (то есть Иисус) послал Ангела Своего, что бы показать то, чему надлежит быть вскоре:

6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
(Откр.22:6).

Эта же мысль повторяется в 16-ом стихе:

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16).

В "Переводе Нового Мира" в Откр.22:6 Господь заменено на Иегову, не видя, что речь идёт об Иисусе, потому что эта же мысль повторяется в 16-ом стихе.

6. В 11 главе книги Откровение написано об Иисусе Христе Боге Вседержителе, воцарившемся:

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:15-17).

С "Переводом Нового Мира" в этом месте Писания (Откр.11:15-17) нет разногласий ("ошибочка", недосмотрели...).

Я считаю, что команда "знатоков Библии" замочила "гидру зелёную СИ" со счётом 21:0.

[Kolotun]

Так где же факты этого точного перевода ПНМ?
Авторы первода?
ПНМ-первод с английского на руский...хэ...не с оригиналов
В оригиналах-копиях нетИМЕНИ БОГа.....в септуагинте тоже....


Взгляниет на текст выделеным красным...они сами утверждают что нет ЕГО, НЕТ ЭТОГО ИМЕНИ НЕТ ТЕТРАГРАМАТОНА.
НО...ВСЁ ЖЕ ИМЯ БЫЛО ВКЛЮЧЕНО...ТАК ПОШЛИ НЕМЦЫ...ЛОГИКА, логика
логика, а вот эти включили а вот эти тоже...НУ И ЧТО С ТОГО.
ГДЕ ФАКТЫ?????
а фактов нет и по сей день...

putj, не смешите мои тапочки.
Вам, возможно как представителю общества, обладающего "правильным" переводом Библии очевидна разница деятельности и результатов между обществом Свидетелей Иеговы с их переводом Нового Мира и деятельности вашего общества(католики, православные или протестанты). Так у кого теперь, более правильный перевод Библии? Какие бы аргументы вы не приводили в пользу "правильности" вашего перевода и "неправильности" перевода Нового Мира, на фоне тысячилетней традиционной религии этого мира, Свидетели Иеговы - просто ангелы, с их проповеднической деятельностью о Царстве Бога по всему миру на протяжении ста лет. И это факт, который очевиден для миллиардов людей, который невозможно отрицать. А что делает ваше общество с "правильным" переводом Библии, проповедует о Царстве Бога по всей земле и учит людей правильно служить Богу в чистом поклоении? Где был ваш "правильный" перевод Библии, когда началась 1 и 2 мировая война, революции, перевороты, терракты, геноциды, свержение власти, коррупция и пр.? Неужели у Свидетелей Иеговы?

говорят нам о том, что нет имени Бога, оно не сохоранилось. Так а как оно попала в гречиские писания?
хммм.очень просто, немецкие учёные перевели на 11 языков и вставили...слышите эту чюшь?

TEOFOR, если вы имя Бога называете чушью, то такая вам будет и награда в соответствии с вашей деструктивной логикой
Видимо вы плохо изучали публикации Общества Сторожевая Башня.

[Дмитрий Р.]

В оригиналах-копиях нетИМЕНИ БОГа.....в септуагинте тоже....

В оригиналах-копиях? Имени нет конечно. Ваши братья об этом позаботились во 2 веке. Найдутся рукописи 1 века - тогда и поговорим. А в Септуагинте есть - не знаю как уж вы смотрели и исследовали, что этого не увидели.


Про Откровение и монологи в нем уже разбирали не раз на форуме. Иисус - не Альфа и Омега.

[piligrim2180]

************
На то ваша свобода воли и выбора, - либо принять спасение через Сына Единородного, либо отринуть Его.

Цитата из Библии:

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них Мк 9:36
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; Мк 10:14; 1Кор 14:20
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мк 9:42; Лк 17:1
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. 1Кор 11:19

[putj]

В оригиналах-копиях? Имени нет конечно. Ваши братья об этом позаботились во 2 веке. Найдутся рукописи 1 века - тогда и поговорим... А в Сиптуагинте есть...

А какое вы имеете право своими пальчёнками царапать имя Иеговы в Новом Завете, если его там нет (в 5300 экземплярах древних рукописей)?

Это же договор (официальный документ) между человеком и Богом!

Что с вами будет, если вы договор (официальный документ) между человеком и человеком будете исправлять? Вас посадят в тюрьму или отправят в психиатрическую больницу.

Тем более договор между человеком и Богом пальчёнками царапать (менять Господь на Иегову) - ЗАПРЕЩЕНО (под страхом смерти).

Вы отрицаете ад, вечные муки...? А вот с вами поступят, как со злодеями:

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:40-42).

[Дмитрий Р.]

А какое вы имеете право своими пальчёнками царапать имя Иеговы в Новом Завете, если его там нет (в 5300 экземплярах древних рукописей)?

Это же договор (официальный документ) между человеком и Богом!

И это говорят те, кто вычеркнул Имя Бога из еврейских Писаний?

На то ваша свобода воли и выбора, - либо принять спасение через Сына Единородного, либо отринуть Его.

Верно! Потому и приняли.

[Дмитрий Р.]

Повторю для вас
Откройте книгу Отк. 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Скажите о ком здесь идет речь?

Это слова Бога - того, кто сидит на престоле. Не Агнца. Это все уже много раз обсуждалось.

Стиль письма Иоанна в том, что он перед прямой речью не конкретизирует кто говорит. Ответьте сами на два вопроса - кто говорит:

1) Откр 22:7 - ?

2) Откр 22:18,19 - ?

[Дмитрий Р.]

[quote=Дальнобойщик;1401577]

Я призываю вас не ставить целью выиграть в споре. Я призываю вас спокойно для себя поразмышлять над всем этим. ]
Поразмышляли и поняли, что Свидетели Иеговы правой руки от левой отличить не могут. В посланиях к Евреям гл.1.ст.5 сказано" Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог:"Ты СЫН МОЙ, Я ныне родил Тебя?...". По их утверждению Иисус это Архангел Михаил. Все Ангелы и Архангелы, являются СОТВОРЕННЫМИ, А сын РОЖДЕННЫЙ, ДМИТРИЙ разницу видишь, между словом РОЖДЕННЫЙ и СОТВОРЕННЫЙ. Рожденый от человека, есть человек, от кошки кошка, а вот рожденный от БОГА, ЕСТЬ БОГ.
Лучше вы поразмышляйте

Размышляю: итак, по-вашему Бог (Отец) родил другого Бога. И теперь уже стал не один, а их стало двое.

1) Итак, что было до того когда Он его родил?
2) Получается ли, что Иисус, как рожденный Бог - рожденный в определенный момент - не является без начала? Не является вечным?