Свидетели Иеговы

[angelsweta]

Этим были старые и ошибочные представления (ведь чудеса от Бога прекратились и Бог постепенно проливает свет на истину, которую человек должен понять).

СТОП!!!
Если старые и ошибочные были в то время, когда "невидимопришедший"Иисус делал рецензию всех церквей, то на каком основании Он решил, что "раб"
-верный и благоразумный?

[Модест]

Цель борьбы с так называемым "тринитаризмом" - это ослабить позиции Христа и ослабить значимость Его. Величие Христа не коснулось сердец еще многих людей. "Свидетели Иеговы", отвергая божественность Христа по сути становятся в один ряд с иудеями, которые не приняли Иисуса Христа, с мусульманами, для которых Он всего лишь пророк. Называя себя христианами, но силы Его не имея, они по сути лгут, хотя ложь их обернута в множество оберток из журналов и книжек и потому достаточно многословна и наукообразна. "Мумификация" их сердец, отстоящих от Христа, очевидность для многих христиан, принявших Сына как Отца. Принявших так Христа, как об этом сказано в Библии. А принявших Христа, уверовавших в Него по истине, всегда будут сопровождать чудеса как знамения Славы Божьей. Вместо этого Свидетели не имеют практически ничего, что бы можно было предьявить как свидетельство Божьей Славы. Для самоуспокоения и оправдания отсутствия у них Славы Божьей и значит Истины Божьей используются человеческие размышления или точнее - измышлениями. Но сказано:
17 Уверовавших же будут
сопровождать сии знамения:
именем Моим будут изгонять
бесов, будут говорить новыми языками;
18 Будут брать змей; и если
что смертоносное выпьют, не по-
вредит им; возложат руки на
больных, и они будут здоровы.
19 И так Господь, после бесе-
дования с ними, вознесся на небо
и воссел одесную Бога.
20 А они пошли и проповеды-
вали везде, при Господнем
содействии и подкреплении сло-
ва последующими знамениями.
Аминь.
Посмотрите на это зеркало служители "Свидетелей Иеговы". Просмотрите на себя глазами Господа и Бога. Не заблуждайтесь же о себе более.

Словоблудие.

[Filon]

Дятлов Владимир

Жалкое нытье отступников, кому оно надо кроме их самих.

[Модест]

СТОП!!!
Если старые и ошибочные были в то время, когда "невидимопришедший"Иисус делал рецензию всех церквей, то на каком основании Он решил, что "раб"
-верный и благоразумный?

Верный и благоразумный тот кто понимал главные библейские учения. Об огненном аде, о воскресении, о помазанниках, о великом множестве, об идолах и т.д. А мелкие неточности, в представлениях чего либо, отшлифовались со временем. Дух направил в нужную сторону.
И самое главное, верный и благоразумный готов учиться и не боится это делать.

[Модест]

Вы не правы , Альфа и Омега говорится об Иисусе Христе .Посмотрим этот фильм " свидетели иеговы у твоей двери "

Жалкая подделка. Вы себя такими сказками на ночь тешите?

[Павел_17]

Все верно. Вы одна личность как была так иесть

А почему на Бога Вы не можете перенести мой пример?

но Бог ваш это три личности

Почти как в моем примере. Если кто-то прочтет не всю Библию, то Он узнает Бога только с какой-то одной стороны.

и он как был три личности так и есть, но каждая личность это Бог= три Бога, как если бы было три человека и это = три личности а не одна.

Вы не хотите думать.

Так Иисус был человек или богочеловек?

В Библии написано, что когда был на земле, то был человеком.

Если богочеловек то и молился он как богочеловек Богу, НО,Бог один и каждая ипостась все тотже самый один Бог который в них, а значит когда одна ипостась другой молится, то выходит что молится Бог Богу так как каждая ипостась это все тот же Бог, то есть Бог сам себе молится.

Видите в какой лабиринт Вы сами себя загнали.

[angelsweta]

Верный и благоразумный тот кто понимал главные библейские учения. Об огненном аде, о воскресении, о помазанниках, о великом множестве, об идолах и т.д. А мелкие неточности, в представлениях чего либо, отшлифовались со временем. Дух направил в нужную сторону.
И самое главное, верный и благоразумный готов учиться и не боится это делать.

, кто ? раб готов учиться? НЕЕТ, он только учить готов таких, как выhttp://jwforum.ru/download/file.php?id=2092&mode=view
Видно, какой "дух"направил в "нужную сторону", хоть здесь правильно написали, что не Святой.

[ламаносов]

Этим были старые и ошибочные представления (ведь чудеса от Бога прекратились и Бог постепенно проливает свет на истину, которую человек должен понять).

СТОП!!!

Вы так удивлены, как будто никогда не слышали что чудеса от Бога прекратятся и не знаете что все чудеса сегодняшние больше похожи на бесовщину и трюкачество чем на чудеса Бога.

Ученикам Христа не нужно было под громкую музыку входить в транс и духи всегда были покорны ученикам а не наоборот (смотрите, кто ещё подобного не видел: здесь, это, вот это, здесь, тут, там и сравните это с обычной одержимостью, где даже языками говорят)

Сейчас мы живём когда исполнилась полнота времени (совершенство или завершённость) для этого мира, т.к. Иисус правит среди врагов, время для этого мира почти вышло (и даже затянулось на 30 лет) и исполнились почти все пророчества для этого мира.

Поэтому Богу не нужно творить чудеса, которые были нужны для немощных в вере или чтобы вновь доказывать что Израиль по плоти отвергнут, ведь в мире полно слепых и невежественных людей (но желающих спастись) которые видя великие дела что творят СИ по прежнему всё сомневаются - от Бога ли они, и так же думают - не бесы ли в них сидят...

Если старые и ошибочные были в то время, когда "невидимопришедший"Иисус делал рецензию всех церквей, то на каком основании Он решил, что "раб"
-верный и благоразумный?

Ввиду того что свет истины постепенно открывается, то в то далёкое время основанием было то, что они искали истину и старались быть отделёнными от мира (как тогда они это понимали).

Бог специально не всю истину открывает сразу чтобы можно было видеть, кто готов ждать и искать правду, а главное ценить то что уже открыто - для всех гордецов это было бы не выносимо, что Бог явил свой народ в немощи!!!

Верный и благоразумный тот кто понимал главные библейские учения. Об огненном аде, о воскресении, о помазанниках, о великом множестве, об идолах и т.д. А мелкие неточности, в представлениях чего либо, отшлифовались со временем. Дух направил в нужную сторону.
И самое главное, верный и благоразумный готов учиться и не боится это делать.

Сказано абсолютно верно - ведь СИ постепенно очистились от всего наносного, что внёс этот мир в простые учения Библии.

[Павел_17]

А зачем Вы прилагаете силу, когда, что-то делаете? Разве Ваша сила, Ваш работник?

А разве наша сила действует сама по себе? Печалится? Ее можно оскорбить???

[TiT]

Итак начнём с самого главного вашего заблуждения:

- вы утверждаете что сцена с Ис.6, Откро.4 и 5 главы не связаны (по внешним характеристикам),

- и что Иисус сидит на престоле (в Откр.4 и Ис.6).

Поэтому давайте сравним эти два места и рассмотрим что там говорится (конечно будем учитывать подстрочники на основании трудов Иакова Стронга [или перевод НМ] чтобы видеть где заменили имя Бога - правда к сожалению он-лай сайт с этим подстрочником что-то опять не работает, видимо он кому-то стал поперёк горла) :

Цитата из Библии: Откр.4

Цитата из Библии: Ис.6

2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят יהוה (Иегова) צָבָא (воинств)! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, יהוה (Иегову) צָבָא (воинств).

2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

Как видите на престоле сидел Иегова воинств (саваоф) :

Цитата из Библии: Исх.15

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

Я не даром подчеркнул "брани" тем же цвестом что и в Исаии 6 глава т.к. там использовано одно и тоже еврейского слово - которое можно перевести как воинств, брани и т.д..:

Цитата из Библии: Ис.6

Цитата из Библии: Исх.15

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

3 Свят, Свят, Свят יהוה (Иегова) צָבָא (воинств)

Как видите "саваоф" или "воинств" это никакое не имя Бога т.к. православные об имени сказали в одном месте только по отношению к Иегове - смотрите ещё раз:

Цитата из Библии: Исх.15

3 Господь муж брани ( צָבָא ), Иегова имя Ему.

Если бы из Нового завета (Н.З.) имя Бога бы не удалили, то и в Н.З. мы увидели бы это имя и не спорили, кто сидит на престоле Отец Иегова или Сын (Слово).

Но т.к. имени Бога нет в Н.З. а есть в аналогичном месте только в В.З., то давайте рассмотрим внимательно кто же это сидящий на престоле, кому поклонялись серафимы (которых в Н.З. православные назвали животными, хотя можно было назвать живыми существами) и славили за создание мира.

Для этого читаем дальше Откровение 4 и 5 главы:

Цитата из Библии: Откровение. Главы 4 и 5

Гл.4

9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

Гл.5
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.



5 ... вот, лев от колена Иудина, корень Давидов...
6 ... и вот... стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.

7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу..

13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.

Как видите в 4 главе книги Откровение на престоле сидел Отец, которого славили за создание мира. А в начале 5 главы мы увидели, что у него в руке (деснице) книга.

Был задан вопрос кто может из присутствующих её прочить и оказалось что никто - т.е. Агнца не было возле престола или на престоле (Агнец судя по сижету картины был мёртв и ещё не воскрес).

И когда Иоанн много плакал, то ангел показал ему Агна (льва от колена Иудина), который подошёл и взял книгу из руки Отца.

После этого небожители поклонились Отцу и Сыну, назвав лишь Отца живущим во веки веков и сидящм на престоле.

Есть ещё одно место в Библии из которого видно что только Отец в Ветхом завете (В.З.) сидит на престоле и к нему подводят Сына:

Цитата из Библии: Дан.7

9 ...воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним...
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.

Ветхий днями сидящий на престоле был Отец и после мы увидели что к нему был подведён Сын - точно так в Откровении славили сидящего на престоле Отца и после к нему подошёл Сын и взял из руки Отца книгу.

А это и доказывает, что во всех случаях Сына не было (возле престола), когда Отец сидел на престоле и Сын появлялся позже чтобы взять книгу и чтобы получить благословение от Бога за земное верное служение (власть над народами Сын появляется в видении только с связи с его земным служением!!!).

Поэтому мне не понятно:

- почему вы до сих пор считаете что на престоле сидит Сын в Исаии 6 глава и Откровении 4 глава, если хорошо видно что это сидит его Отец Иегова воинств?

- и почему вы считаете что это не подобные сцены где Бог Иегова восседает вокруг ангелов и позже появляются Иисус чтобы получить от Бога власть или взять книгу?

- разве не видно что как в Откр. 4, так и в Ис.6 и в Дан.7 - вокруг Бога стоят ангелы?

- для вас что Сын подошёл к Сыну чтобы взять книгу и чтобы у самого себя получить благословение?

- не сказано ли было в Отк.5 что никого не было кто мог бы взять книгу у сидящего на престоле и после появляется воскресший Сын и подходит к сидящему на престоле?


Всё остальное мы обсудим позже, если найдём здесь хоть какой-то общий язык - жду вашего ответа основанного на Библии.

И где здесь вы увидели гармонию? Где в Исаии 6 гл говорится о 24-х престолах 24-х старейшинах о стеклянном море подобном хрусталю? Где говорится в Исаия 6 гл что посреди престола и посреди животных стоял ягненок с семью рогами и семью глазами? Вы просто слили всё в одну кучу и у вас получилась бурда раскрашеная как журнал сторожевая башня.

К тому же вы так и не ответили на вопрос по дении 28 гл 25 ст

25 Они не были согласны друг с другом и поэтому стали расходиться. Тогда Павел сказал: «Верно говорил святойдух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 Пойди и скажи этому народу: Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их.

Так чей голос слышал Исаия говорящий кого Мне послать и кто пойдет для нас?

[Filon]

А почему на Бога Вы не можете перенести мой пример?

Если на Бога перенести ваш пример, то нужно будет сказать что Бог это одна личность. Вы думаете Бог это одна личность или Бог это три личности? Если три то пример не поможет ваш ничего понять, так как он об одной личности а не о трех.

[Павел_17]

Если на Бога перенести ваш пример, то нужно будет сказать что Бог это одна личность. Вы думаете Бог это одна личность или Бог это три личности? Если три то пример не поможет ваш ничего понять, так как он об одной личности а не о трех.

А ведь я уже отвечал на Ваш вопрос. Почему Вы стараетесь быстрее написать, чем один раз прочитать?
Бог - ОДНА ЛИЧНОСТЬ. Как только можно будет идти дальше - напишите.

[Filon]

Бог - ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Как это одна? То есть Отец и Сын это одна и та же личность, одно лицо? Тогда все тот же вопрос, Сын молится Отцу, но что Сын что Отец это одна и та же личность, все равно что вы одна личность сами с собой разговариваете? И кого родил Отец вообще, другую личность или сам себя? Баптисты верят и обьясняют что Отец и Сын это разные личности, и что Бог сам с собой разговаривает,вот я и запутался

[Павел_17]

Как это одна?

Т.е. Вы хотите сначала убедить меня, что не одна, а потом обвинить, что я верю в трех Богов?
Я написал вроде четко и понятно - ОДНА. Так мы дальше никогда не сдвинемся, и не по моей вине.
Я - ОДНА личность. Но меня могут знать как отца, как сына, как учителя, как дедушку (когда мои дети обзаведуться своими детьми).
Почему Вам так легко представить меня в виде одной личности, хотя для учеников я никогда не стану отцом, и они меня будут знать только как учителя?
Еще раз: читая обо мне как о личности-отца, личности-учителя, личности-дедушки, личности-ученика (я ведь учился в школе) и пр., Вы прекрасно понимаете, что это все вместе - я.
Или есть с этим проблемы?

[TiT]

А это и так ясно, все они духи, как и Бог. А о человеке было так сказано, потому, что он плоть. К тому времени были созданы животные, которые не были по образу и подобию. И в конце Бог решил создать венец своего материального строения, по своему образу и подобию.

От куда это ясно? В Библии этого нет может в ПНМ библии или в сторожевой башне это есть.

И ещё, Вы ставили вопрос, что раз по образу и подобию "нашему" значит Иисус тоже Бог. Но, тогда будет закономерным и человека считать Богом.

А как вы думаете, за что Иисуса хотели побить камнями.

34 На это Иисус сказал им: «Не написано ли в вашем Законе: Я сказал: Вы боги? 35 Если Бог назвал богами тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено,

А зачем Вы прилагаете силу, когда, что-то делаете? Разве Ваша сила, Ваш работник?

Моя сила это моя сила и естественно она мой работник.

Это всё-таки Божья сила, а не Ваша. И может она больше, и действует не так. Вы слишком прямолинейны, представляете Бога, как человека, а его силу как свою. И хотя надо Бога изучать и по себе тоже, только не надо путать свои возможности и Его.

А вот Божьей силой действует сам Бог через людей, через Апостолов например

Цитата из Библии:

12 Увидев это, Пётр сказал народу: «Израильтяне, почему вы удивляетесь этому и смотрите на нас, будто мы своей силой или преданностью Богу сделали так, что он стал ходить?

А зачем Богу вообще помощники? Независимо от того, часть троицы дух или нет? Ответьте.

Наверное для того чтобы являть славу Свою, как на примере с Апрстолами.

Нет, не может, это же Его сила, а не чья-то ещё.

А вот следуя переводу ПНМ действущая сила Бога в не Бога находится может.

Цитата из Библии:

1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
2 Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.

Только чувствую, какой смысл Вы вкладываете в этот вопрос. Отдельно, и независимо, я понимаю так, что дух будет действовать вопреки воле Бога. Это невозможно, потому, что Дух это Божья сила и делает она то, что угодно тому, кто ею обладает, кто её хозяин и владелец. Ваша сила не может действовать вопреки Вашей воли? То же самое и у Бога.

Думаю нелепо сопостовлять человеческую силу с Божией. Человек кроме божественной природы обладает еще и плотской-греховной а сатана тоже обладает силой и властью и он воздействует на человека.

Вы не желаете понять, когда, допустим человек строит, что-то с помощью научных достижений, он прилагает силу своего ума. Ну скажем экскаватор, это тоже сила человека, сила которую он использует. Может ли эта сила работать независимо, отдельно от человека? Хотя я могу сказать, что экскаватор поехал и выкопал яму. Но, может ли он сделать это против моей воли, сам от себя? А когда о духе Божьем говорится, что он, что-то делает сам, то это аллегория и под тем, что делает дух, подразумевается, что это делает Бог своей силой. Выражение "дух сказал", надо понимать, "Бог сказал", но не по тому, что дух это Бог, а по тому, что дух это сила Бога и Бог выражает себя, через эту силу.

С эксковатором хороший пример. Но если взять в отличии от эксковатора лошадинную силу то лошадь в отличии от эксковатора самостоятельно работать может.

Это, что-то меняет? Наоборот это подтверждает, что дух это не личность Божества. Если дух равноценное Божество как и Бог, то он сам может излиться, или излить от себя. Но эти слова показывают, что дух принадлежит Богу, а не является Богом.

А ваши дух и душа они вам принадлежат или вы это сами и есть? или они не являются частью человека?

Вы правильно поняли, что личность нельзя излить, но Вы не заметили другой стих.
Тит.3:5,6 «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего»

Всё правильно, через Иисуса Христа не иначе и только после того кода Иисус был прославлен.

Цитата из Библии:

38 У того, кто верит в меня, как сказано в Писании, изнутри польются потоки живой воды». 39 А говорил он это о духе, который предстояло получить тем, кто поверил в него. Ведь тогда они ещё не получили дух, потому что Иисус ещё не был прославлен.

Не понял вопроса.
Но, моя сила меня слушается. Всё что повелю, то и делает (образно).
Вы сами же и ответ мне заложили, то есть предугадали. Под силой духа я понимаю настрой сердца. И чем этот настрой решительнее, тем сила духа крепче. И бывает так, что человек с крепким духом изливает уверенность на окружающих. Изливает свой дух.

Наверное вы сильный человек могущий управлять своей волей. Остается за вас только порадоватся.

Ну и что? Зато закон может убить. Вы, очень сильно не хотите понять, что дух личностью не является, и выдумываете всё новые отговорки, что бы оттянуть неизбежное. И даже если Вы, вопреки здравому смыслу этого не признаете, то Вам всё равно придётся это признать, когда придёт время, жаль, что для Вас это будет запоздалое прозрение.Боюсь, что я переоценил свои надежды.Я Вам объясняю смысл написанного. У всех плоды разные, а дух один и тот же. От Бога.Успехов, на Вашем нелёгком поприще.

Как вы считаете что в Вас есть личность как человек? Ваш дух, Ваша душа, или Ваше тело, или все три одна личность.
На основании 1-е Фессалоникийцам 5;23.

Цитата из Библии:

23 Пусть же сам Бог мира полностью освятит вас. И пусть ваши дух, душа и тело, здравые во всех отношениях, останутся безупречными во время присутствия нашего Господа Иисуса Христа.