""СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" рассмотрим как вы верите. ЗАЧЕМ???

[Влад]

Ответ участнику pilligrim_net

Цитата от участника pilligrim_net:

Совершенно правильно Дмитрий Р слушает голос только ДОБРОГО ПАСТЫРЯ (впрочем как и все Свидетели Иеговы).

А какого именно пастыря вы слушаете?

Того, из Исаии или Псалма 1. (22-1) <<Псалом Давида.>> Господь (Иегова - н.н.) -- Пастырь мой

или же из Иоанна, глава 10.7-11 "Иисус сказал им: .. Я есмь пастырь добрый" ????

[pilligrim_net]

Влад!

Так что, обещал показать стихи из Библии, а показал все-таки модель?

Можешь ли ты определиться в отношении этой модели, основанной на *** Бытие 2: 7 ***
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
Да или Нет?

А какого именно пастыря вы слушаете?

Обоих. Один пастырь наш, а другой пастырь добрый.
Вопрос поинтереснее. Кого слушается "пастырь добрый"?

Ольгерт!

Т.е. СВИдетели ошибаются? Кстати кто грядет Отец или...?

Если "Свидетели Иеговы" и ошибаются (такие же грешные люди как и все), то ИЕГОВА НЕТ. Грядет Бог, но через кого (в данном случае через Сына)?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!
Через СИ Господь открыл мне Свою книгу! Но, СИ начав духовно, закончили как всегда.
Я согласен, что Иисус христос не Бог, а посланник Бога!
Но, не согласенесли я ошибаюсь в формулировках, поправте!)
1. СИ считают, что миром правит сатана.
Конечно, смотря на мир приходишь к этому мнению. Но, сатана раб Бога, он не выше властью! Кто истинный поклонник Господа Бога, тому лукавый не страшен, и нет над ним его власти!
2. СИ верят, что рай на этой земле построять человеки!(или я ошибаюсь?)
3. Си верят, что вечного мучения нет, что есть только уничтожение беззаконника (вторая смерть)
4. СИ считают, что Бог должен иметь имя собственное, а именно надо именовать Его Иеговой!
Я не против имени Иегова, но считаю что Бог не нуждается в имени собственном. Иегова не русское имя, и по этому не понятен. Я считаю, что Иегова=Господь=Сущий=Милостивый=Милосердный=Истинн ый=Благий=Всемогущий=Вседержитель=Единый=Бог Адама, Авеля, Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, Иисуса и всех людей!
5. СИ не считают Коран писанием от Бога! (Или я ошибаюсь?)
Это камень преткновения между мною и многими "христианами". Если они признали бы Коран, я бы убрал кавычки. Потому что истину распознают только рожденный в небесах!
Мир вам!

[pilligrim_net]

Ахмед!

1. СИ считают, что миром правит сатана.

*** 1 Иоанна 5: 19 ***
«Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле».
*** Иоанна 14: 31 ***
«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего».

2. СИ верят, что рай на этой земле построять человеки!(или я ошибаюсь?)

*** Исаия 65: 21- 23 ***
«И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними».

3. Си верят, что вечного мучения нет, что есть только уничтожение

*** Римлянам 6: 7 ***
«ибо умерший освободился от греха».
*** Откровение 20: 13 ***
«Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим».
*** Деяния 24: 15 ***
«имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают».

4. СИ считают, что Бог должен иметь имя собственное, а именно надо именовать Его Иеговой!

*** Исход 3: 15 ***
«И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь [Иегова], Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род».

5. СИ не считают Коран писанием от Бога! (Или я ошибаюсь?)

А Мухаммед был движым святым Духом?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!
pilligrim_net
Да, поистине в писание каждый находит то, чего ищет!

А Мухаммед был движым святым Духом?

Если говорится от Господа, значит Его духом и движим!
Мир вам!

[Ольгерт]

рядет Бог, но через кого (в данном случае через Сына)?

Как можно прийти через другого? Это абсруд же?!

[igr77]

Влад, спасибо за аргумент с моделью... Как всегда у свидетелей много фото и схем, а стихов так и нет... А насчет твоего чувства юмора ты молодец... Что удивительно, представляешь, однажды Дмитрий писав длинный монолог, начал его со слов что становится баптистом... Ты предствляешь как много рек пота текло...

Вопрос поинтереснее. Кого слушается "пастырь добрый"?

А интересно КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕ, ЧТО ИМЕЕТ ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ?

Пилигрим, так где написано, что у человека не может быть души выходящей из тела? И еще почему для тебя стих Бытия осевой? Ты знаешь что говорил Христос сатане? Он не сказал ему, что тот цитирует неправильно - а сказал ТАКЖЕ НАПИСАНО... так вот в других местах Писания написано, что человек создан из духа души и тела...

[pilligrim_net]

Игорь!

Писания написано, что человек создан из духа души и тела...

Я охотно соглашусь с вашим утверждением основанным на Библии, если вы приведете эти библейские тексты и мы их беспристрастно рассмотрим со всех сторон. Но вы как и Влад только "разрушаете" (все ваши высказывания направлены только на разрушение), сами же ни высказать свою точку зрения по определенному вопросу (в частности о модели души) ни предложить чего-то стоящего не можете.

А интересно КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕ, ЧТО ИМЕЕТ ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ?

Тому кому и виноградник из притчи Иисуса «О ВИНОГРАДНИКЕ».

И еще почему для тебя стих Бытия осевой?

Есть конечно и другие, а этот точно передает творческий замысел (Бога) в отношении души (человека). Так как и у животных и ... есть "душа".
Игорь, вы умный человек (хотя так и не ответили какая у вас специальность), но рассуждаете как малое дитя. Предложите ваши тексты обсудим их. Так как смерть и человеческая «душа» тесно связаны (по вашим понятиям) подумайте: Входила ли смерть в замысел Бога? Что такое душа? Где она находится?
Я потерял всякую надежду что вы хоть когда нибудь ответите. Влад есть возможность процитировать СБ за 1897 г.! (лучше цитируй Библию).

[pilligrim_net]

Ахмед!
Уважаемый Ахмед. В писании можно найти только то, что в нем предпочел СОЗДАТЕЛЬ.

Если говорится от Господа, значит Его духом и движим!

Если бы Мухаммед был движим святым Духом то сегодня все бы мусульмане были христианами и читали бы Библию.

[Дмитрий Р.]

pilligrim_net, привет.

подумайте: Входила ли смерть в замысел Бога? Что такое душа? Где она находится?

Здесь мы подъезжаем к знаку "STOP!"

Во-первых, в их религии запрещено думать
Во-вторых, они считают, что да - смерть и согрешение Адама входило в замысел Бога...

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

в их религии запрещено думать

Дмитрий Р. - мне не доставляет никакого удовольствия впаивать тебе предупреждения. К тому же, ты ведь и сам знаешь: их потом технически тяжело снимать.
Поэтому на сей раз ограничусь устным призывом: прочти еще раз правила форума, которые ты обязался соблюдать при регистрации.

[Влад]

Ответ участнику pilligrim_net

Цитата от участника pilligrim_net:

А какого именно пастыря вы слушаете? Обоих. Один пастырь наш, а другой пастырь добрый. Вопрос поинтереснее. Кого слушается "пастырь добрый"?

Скажите, сколько у Вас пастырей?
2?
Разных? Один добрый, а другой? Недобрый?

И если Вы признаете, что "пастырь добрый - Иисус, кто Он?
"(От Марка, глава 10
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. )

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Во-вторых, они считают, что да - смерть и согрешение Адама входило в замысел Бога...

К Ефесянам, глава 1.4 "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира".

2-е Тимофею, глава 1
9 "спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен".

Дело в том, что мы верим в Бога, описанного в Библии - Всезнающего и Вседержителя.

Вдумайтесь в значение этих слов!

[pilligrim_net]

Влад!
Какой же вы всетаки наивный человек.

Скажите, сколько у Вас пастырей?

Если бы вы хорошо знали историю древнего Израиля то наверняка бы знали. Что в Израиле, среди пастерей овец (могло быть несколько), всегда был главный пастырь.

Иисус, кто Он?

*** Матфея 16: 16 ***
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого . Лучьше не ответить. Правда!

Вдумайтесь в значение этих слов!

Иисус не всезнающий, не вседержитель, не всемогущь. Докажите обратное?

[igr77]

Влад интересно же, с такой уверенностью Пилигрим спрашивает, как будто здесь мы на атеистичесокм форуме... И я давно понял, что иеговист это чистый атеист, мешающий Богу работать в Его жизни своими "логическими вопросами"... Ведь если взять и пример Христа... Ученики шедшие в Эмаус имели много логических предложений но, у Христа были аргументы и открыл перед ними Писание и начав от Моисей разьеснял... А иеговист уперся умными вопрпосами и остановился в Бытие и для него никакой души нет ибо что то он там очень хорошо понял... Что то вроде как я уже говорил: ищет один часы... Потерял их в другом месте и когда его спросили а почему он ищет под фонарем? Ответил он, что там светло...

Пилигрим откройте глаза вы даже очень хорошо можете себе ответить на свои вопросы Читайте Библию и поймите... Бог все знал ... и вашу мудрость человеческую исходящую из Бруклина тоже знает... Мы вам не задаем глубокие вопросы, теологические а задаем вопросы к главным пунктам вашей веры и не просим ОБЪЯСНЕНИЙ вроде Дмитрия насчет души у тараканов, а просто ГДЕ НАПИСАНО ТВОИ ГЛАВНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ВЕРЫ...

1-е Петра 1 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
Прежде создания мира СМЕРТЬ СЫНА БЫЛА В ПЛАНАХ БОГА И НА ТВОИ АТЕИСТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ КАК ЭТО ОТВЕЧУ : НЕ ЗНАЕМ КАК ЭТО!!! А ТАК НАПИСАНО!!! Мы не знаем как Личность изливается - НО ОНА ОСТАЕТСЯ ЛИЧНОСТЬЮ И МОЖЕТ ИЗЛИВАТСЯ... (Вы так и не привели аргумент Писания где было бы написано, что Он сила) не знаем как Христос воскрес, но мы верим написанному слову! Мы не знаем как старушка в 90 лет родила сына но.... ГЛАЗНОЙ МАЗИ ВАМ И ВЕРЫ,....



Пилигрим перед тем как вступишь на путь "пилигримства", ответь.. где написано, что у человека нет души?

ни предложить чего-то стоящего не можете.

Я не на фото и на экскизах утверждаю свою веру, а НА СЛОВЕ!!! Итак кроме как на фото где в Новом видно, что кто то сказал о важности имени Иегова? И где написано, что у человека нет души?
И еще раз повторяю - ссылки что нет души потом будем разбирать..

Я охотно соглашусь с вашим утверждением основанным на Библии, если вы приведете эти библейские тексты и мы их беспристрастно рассмотрим со всех сторон.

... мы не унываем, но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется 2Кор.4:16. Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим Лк.4:4; Будет неразумно сказать, что тело наше питается словами, ими питается душа унывающая в нас (Пс.41:6).
Душа и наше тело принадлежат Богу: ... прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии 1Кор.6:20. Но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает Иов.14:22. Человек же имеет и дух, и душу, и тело как составляющие части. Он, будучи подобием Бога троичен: Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранится... 1Фес.5:23. Человек имеет душу, и это не кровь, потому что кровь составляет часть тела. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные Евр.4:12
: ... не оставишь души моей в аде Пс.15:10. Тогда, еще в Ветхом Завете, у людей было понятие, что их душу, Бог возьмет из ада, который был местом временного пребывания, как праведников, так и остальных. Мы должны понять, что в могиле приостанавливается деятельность тела (работа), а также и работа мозга, ибо знание в вечности упраздняется (1Кор.13:9-10). Иисус Христос был в аде, но это еще было общим местом бытия. Писание открывает, что и мертвым было проповедано, и Господь был там: Которым Он(Иисус) и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал 1Пет.3:19; Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они подверглись суду по человеку плотию, жили по Богу духом 1Пет.4:6. Текст говорит о буквальных мертвых, ибо в 5-ом стихе упоминаются живые, которые должны явиться пред судом с мертвыми, а живые духовно на суд не появятся (См. Еф. 4:9). Когда Господь Иисус умер, Он одержал победу над диаволом: Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом Иисусом Христом! 1Кор.15:55,57. В момент смерти Господь победил диавола, Он умер и взял праведных: Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись, и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли, и вышедши из гробов по воскресении Его... во святой град и явились многим Мт.27:50-53. Заметьте, они вышли из гробов по воскресении Его( Конечно, у них не были прославленные тела. Они воскресли как Лазарь(Ин.11). Господь предупреждает: ...не бойтесь убивающих тело, души не могущих убить, а бойтесь Того, Кто может и душу и тело погубить в геене Мт.10:28. После смерти есть существование, и об этом свидетельствует Апостол Павел: Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас Фил.1:21-24. Если человек спит до воскресения, разве он что-то приобретает своей смертью? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых Мк.12:27. Павел знает, что умереть лучше, потому что его там ждет встреча со Христом. ...мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водворится у Господа 2Кор.5:8. Как просто открывается, что тело остается, а душа водворяется у Господа. Апостол Петр говорит: Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне 2Пет.1:13-14.
Души праведных водворяются у Бога, и они там в сознании. Апостол Иоанн открывает нам, что он видел: И увидел я... души обезглавленных... Отк.20:4; Я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие Отк.6:9. Душа человека действует и на земле: Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя 3Ин.1:2.Смерть не является полным уничтожением, а представляет собой осознанное существование, о котором говорится у Мт.17:1-3, когда Моисей и Илья общаются со Христом. Тело Моисея мертво. Согласно взглядам расселитов, душа его тоже мертва. Тогда кто говорил с Христом? С Ним говорил Моисей как живая душа, он был живой и в сознании! Потому смерть есть лишь разделение, но не исчезновение.
Саддукеи и нынешние иеговисты очень схожи. Они тоже не верят в существование жизни после смерти (Д.А.23:8). Господь таким говорил: ...заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией Мт.22:29. И далее Он продолжает: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова и эти слова говорят, что Авраам, Исаак и Иаков не спят где-то, а они живы, иначе Бог сказал бы: Я был Богом Авраама. Господь говорит в Ев. от Луки 20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы, а если все живы, то значит они существуют после смерти.