Христианство и магия

[carbophos]

Кроме того, магия - это нарушение законов природы. Причем фундаментальное нарушение...

Вы можете привести хоть один научно доказанный факт "фундаментального нарушения законов природы" ?

[Necrolenis]

Нормальные христиане не верят в магию, как впрочем и в другие суеверия... Христиане - люди свободные и здравомыслящие.

Магией христиане называют контакты с бесами. Вы не верите в возможность этих контактов или в существоавние бесов?)

Христианство не использует в своей практике магические ритуалы, поскольку они основаны на попытках прямого воздействия на богов, природный или сверхъестественный мир.

А какие тогда функции выполняют все христианские(церковные) ритуалы? ну там хождения со свечками(в определённом порядке), установка этих самых свечек и т.д.? А отчитки всякие?)
В чём отличие от магии?

Занятия магией были строго запрещены ветхозаветным законом (Второзак. 18:9-12)

Там кстати нет слова "магия" и вообще вся эта юридическая точность формулировок не катит ввиду неоднократных переводов с разных языков.
в библии нигде не сказано что именно считается волшебством и колдовством и чем оно плохо.

Страх, имхо - основа Христианства.(по крайней мере в наше время).

Кому же в наши светлые годы служить "пугалами" для добропорядочных "детей божих"? Разумеется оккультистам. А кому еще?

А то, что не понимают, всегда стремятся уничтожить.

Истину глаголите коллега)

Об инквизиции стоит сказать отдельно. На самом деле инквизицией руководили не церковники, а дорвавшийся в те времена до власти орден некромантов, который ныне уже не функционирует (не имеет власти если быть точным). Все умерщвления 'ведьм' производились с одной целью - приобщение адептов (в их последующей реинкарнации) к эгрегору смерти и присоединение к ордену.

Обычно я избегаю категоричности.. но тут уж больно сильно бредом отдаёт. Особенно "эгрэгор смерти"...)

Дело в том, что занятия магией не мыслимы без усиления своих возможностей через вступление в резонансную связь (симбиоз) с тем или иным эгрегором, который суть - зверь, автомат вселенной, ангел диавола.

А почему это немыслимо христианину, но вполне мыслимо другим?
Откуда такая неаргументированная однозначность?

Кроме того, магия - это нарушение законов природы.

И снова голословность...
Почему нарушение? Если действие совершается не по извсетным законам природы, то ето не значит что в нарушении их. Человек мягко говоря дохрена каких законов природы ещё не знает..

В целом, все магические обряды - это что то вроде требование чего-либо в обход воли Бога.

Ага..) Каждый колдун так и думает как бы ему так злостно чтонибудь в обход этой ненавистной Божьей Воли совершить...)
Чем отличается магическое действие от любого другого? Когда у вас нос чешется вы же не молитесь с утра до вечера чтобы узнать Волю Бога о том можно вам нос почесать или нет?
Когда инвалид безрукий хочет почитать книгу, он попросит ближнего подать ему. Когда чел которому Бог даровал руки захочет почитать, он скорее всего сам возмёт книгу. Когда чел, которму Бог даровал владение телекинезом захочет книжку достать - он достанет её с помощью телекинеза. Почему кто-то из этих троих должен усомниться в том, что их способ "добычи" книги может быть не в согласии с Волей Бога?
В библии же написано, что даже ни ветер не может дуть без воли Божьей, ни пылинка с места сдвинуться(не помню формулировку). Откуда всё сущее взялось? Бог создал? А магия в это "всё сущее" не входит?

Человек искренне верующий в Христа , Святую Троицу, в искупление на Голгофе, в воскресение мертвых, в Апостольскую Церковь и в святое причастие не способен на садизм (если он не психически болен). Поскольку это вступает в прямое противоречие с перечисленными догматами веры.

На садизм да. А на неимоверно благое дело - изгнание безов и слуг диавола из среды благочествых прихожан - очень даже способен. Ведь Иисус ничего не говорил о том, что нельзя подвергать пыткам и зжигать на костре слуг дьявола.

[Metaxas]

Если человек верит, то к чему ему совершать страшные дела, за которые обязательно наступит суровая расплата?

Цель оправдывает средства".

Из монографии Х.А. Льоренте "История испанской инквизиции". Том I:

"Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую в теории Инквизиция не применяла. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю ужасное выражение, обозначавшее, что окончилось уже прямое вмешательство Церкви в его судьбу. С течением времени приговоры стали пространнее; часто уже начинает встречаться замечание, поясняющее, что Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передача его в руки светской власти сопровождается следующими знаменательными словами: debita animadversione puniendum, то есть «да будет наказан по заслугам». Лицемерное обращение, в котором Инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего, не встречается в старинных приговорах и никогда не формулировалось точно.

Инквизитор Пегна не задумывается признать, что это воззвание к милосердию было пустою формальностью, и объясняет, что к нему прибегали только с той целью, чтобы не казалось, что инквизиторы согласны на пролитие крови, так как это было бы нарушением канонических правил. Но в то же время Церковь зорко следила за тем, чтобы её резолюция не толковалась превратно. Она поучала, что не может быть и речи о каком-либо снисхождении, если еретик не раскается и не засвидетельствует своей искренности выдачей всех своих единомышленников. Неумолимая логика св. Фомы Аквината ясно установила, что светская власть не могла не предавать еретиков смерти, и что только вследствие своей безграничной любви Церковь могла два раза обращаться к еретикам со словами убеждения раньше, чем предать их в руки светской власти на заслуженное наказание.

Сами инквизиторы нисколько не скрывали этого и постоянно учили, что осужденный ими еретик должен быть предан смерти; это видно, между прочим, из того, что они воздерживались произносить свой приговор над ним в пределах церковной ограды, которую осквернило бы осуждение на смертную казнь, а произносили его на площади, где происходило последнее действие аутодафе. Один из их докторов XIII века, цитируемый в XIV веке Бернаром Ги, так аргументирует это: «Цель Инквизиции уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти»".

[Metaxas]

Кстити, "существует и психоаналитическая интерпретация ведовских процессов, согласно которой они представляли собой массовую мисогонию войну мужчин против женщин. Эту версию выдвинул французский историк Жюль Мишле, опубликовавший в 1929 году книгу «Ведьма и женщина». Эта оригинальная интерпретация и поныне вдохновляет идеологов феминистского движения". Вокруг Cвета | Издания | Журнал «Вокруг cвета» | Архив номеров |  /  2004  /  Октябрь  / Молот ведьм

[Dobriy]

Вы можете привести хоть один научно доказанный факт "фундаментального нарушения законов природы" ?

Колдуны очень плохо горят , чем не нарушение ?

[Dobriy]

Necrolenis

Ты будешь вечно гореть в аду проклятый колдунишка , вместе со своим хозяином дьяволом, а я буду из рая смотреть на твои муки ! Потому что только тот кто познал истинного Христа в церкви "Слепая вера" будет иметь жизню вечную и бесконечный запас патронов !Все остальные в Ад.


П.С, отсебя лично
Человек не способен пойти против "законов природы" природа всегда сильнее так как природа один из образов Бога, человек строит Эл станции ,больницы ,города , природа отвечает Войнами,катаклизмами ,Эпидемиями.

п.п.с.насчет Ада и рая Вечная жизнь побеждается безвременьем.

[ЕленКа]

Necrolenis vbmenu_register("postmenu_889703", true);

Магией христиане называют контакты с бесами

А вы в них верите?
И магия - это действительно с ними контакты?

Если действие совершается не по извсетным законам природы, то ето не значит что в нарушении их. Человек мягко говоря дохрена каких законов природы ещё не знает..

Зачем же он лезет туда, в чем не разбирается, чего не знает? Ведь можно сделать что-то непоправимое, что сам исправить будешь не в силах.

Каждый колдун так и думает как бы ему так злостно чтонибудь в обход этой ненавистной Божьей Воли совершить

Думаю, что на подсознании так оно и есть.

Почему кто-то из этих троих должен усомниться в том, что их способ "добычи" книги может быть не в согласии с Волей Бога?

Всё упирается в цели и средства. Если человек телекинезом передвигает книгу, чтобы прочитать или подать другому - это одно, а если для того, чтобы долбануть по голове другого, то это уже совсем иное, вам не кажется?
Вопрос не в том, что так называемые магические способности сами по себе греховны, а в том как эти способности используются. Ведь пророков и обладателей даров различения духов тоже можно привлечь как магов, но они свой дары используют во благо, по воле Бога.

А магия в это "всё сущее" не входит?

Вы пытаетесь "пришить" христианам всё тот же тезис: откуда болезни, смерти, грехи и прочее, что не хорошо. Бог создал всё, и у всего есть хорошая и плохая сторона. Пока люди не познали первородного греха, для них была истиной и реальностью только одна сторона - хорошая. Они не знали ни смерти, ни греха, ни судили в рамках "хорошо-плохо". Потом (вкусив от древа добра и зла") они начали видеть две стороны "медали" и начали судить "плохо-хорошо". К сожалению, человек только подобие Бога (в начале творения) и вовсе испорчен грехом после грехопадения, поэтому судит он искаженно. Например, есть болезнь. Это плохо? По человеческим меркам да. Но даже среди не христиан есть поговорка "страдания или убивают нас, или делают нас сильнее". Это именно об этом - две стороны медали. Одного болезнь сломит окончательно, а другой может исцелиться верой или даже умереть, но поняв и открыв что то важное для себя, для своей души.
Человек чаще всего не видит дальше своего носа и не может на 100% предсказать исход того или иного поступка. Поэтому лучше узнавать волю Бога, когда имеешь какой-то сильный дар. Это контролирует его использование.

Ведь, грубо говоря, если кто то обладает умением собирать боезаряды, вы же , наверное, захотите, чтобы он применял свое умение в армии, милиции, а не в террористических отрядах или кустарным способом "на заказ"?

[ЕленКа]

[quote=Metaxas;889770]

Кстити, "существует и психоаналитическая интерпретация ведовских процессов, согласно которой они представляли собой массовую мисогонию войну мужчин против женщин.

Как познавательно!

[Necrolenis]

Ты будешь вечно гореть в аду проклятый колдунишка , вместе со своим хозяином дьяволом, а я буду из рая смотреть на твои муки ! Потому что только тот кто познал истинного Христа в церкви "Слепая вера" будет иметь жизню вечную и бесконечный запас патронов !

Подлые читоры!)) Зато на нашей стороне будет чёрная магия и бесконечный запас геотермальной энергии.)

А вы в них верите?

Ну смотря в зеркало.. приходится..))
А вообще смотря что этим словом называть. А что? Суть моего высказывания была в том, что о них в библии написано. Человек не может называть себя христианином и не верить библии.

И магия - это действительно с ними контакты?

Христианство утверждает что да. Аццкие и не очень еретики утверждают что нет ни одного основания так полагать.

Зачем же он лезет туда, в чем не разбирается, чего не знает? Ведь можно сделать что-то непоправимое, что сам исправить будешь не в силах.

Если вы имеете ввиду колдунишку, то он то как раз и знает те законы природы, которые большинство считает несуществующими, поэтому и лезет.. Что весьма логично..)

Думаю, что на подсознании так оно и есть.

Еле сдержал громкий ржачь..)))

Особенно учитывая что многие колдуны вполне искренние монотеисты..)

Вопрос не в том, что так называемые магические способности сами по себе греховны, а в том как эти способности используются. Ведь пророков и обладателей даров различения духов тоже можно привлечь как магов, но они свой дары используют во благо, по воле Бога.

Нет, вопрос именно в том, что с какой стати магические способности сами по себе греховны. Именно так утверждает церковь. Если вы считаете по другому, то вы уже еретик.

Вы пытаетесь "пришить" христианам всё тот же тезис: откуда болезни, смерти, грехи и прочее, что не хорошо.

Да вобщето нет) вы промахнулись) Я полностью согласен с изложенными вами мыслями.)

Я к тому, что магия - часть божьей воли..)

Поэтому лучше узнавать волю Бога, когда имеешь какой-то сильный дар. Это контролирует его использование.

Согласен. Но так же добавлю, что не имеет никакого значения какие дары ты имеешь и чем тебя наделил Бог от рождения, - узнавать божью волю одинаково полезно всем. Но это не значит, что нужно воспринимать свою волю ВНЕ воли божьей, как её противоположность и бояться своих действий и решений.
Почему человек должен бояться собирать боезаряды если он не собирается ими уничтожать тех кого Бог запретил?

[ЕленКа]

Necrolenis vbmenu_register("postmenu_889897", true);

Суть моего высказывания была в том, что о них в библии написано. Человек не может называть себя христианином и не верить библии.

Да нет, я не об этом. Объясняю для чего спросила: если принять за истину тот факт, что маги служат бесам (которые являются не Божьми созданиями и пожирают душу), то вполне понятно почему христиане относятся к магии плохо.
Но , может быть, вы под магией понимаете что-то другое, не связь с бесами? Надо бы уточнить.
А то может получится так, что под одним словом понимают совершенно разные явления.

Если вы имеете ввиду колдунишку, то он то как раз и знает те законы природы, которые большинство считает несуществующими, поэтому и лезет.. Что весьма логично..)

Он знает нечто больше среднестатистического человека, но он не знает и тысячной доли того, что есть на самом деле. А это уже гордыня, тщеславие - вмешиваться во что-то, чего полностью охватить не можешь, видишь только урывками.

Особенно учитывая что многие колдуны вполне искренние монотеисты

Например, сатанисты

Нет, вопрос именно в том, что с какой стати магические способности сами по себе греховны. Именно так утверждает церковь

Да? Где-то в Евангелиях такое записано? А где?

Почему человек должен бояться собирать боезаряды если он не собирается ими уничтожать тех кого Бог запретил?

Он сам вообще может ничего не боятся, а вот окружающие...

А вы сам маг что ли? Почему вам так близка магическая проблема?
Мне всё таки кажется, что Церковь осуждает именно "нецелевое" использование дара, который большинство называет магическим. Я не помню, чтобы осуждались люди, которые ими обладают (кроме средневековых инквизиций, которые к истинной вере не имеют отношения).

[Dobriy]

Да нет, я не об этом. Объясняю для чего спросила: если принять за истину тот факт, что маги служат бесам (которые являются не Божьми созданиями и пожирают душу), то вполне понятно почему христиане относятся к магии плохо.
Но , может быть, вы под магией понимаете что-то другое, не связь с бесами? Надо бы уточнить.
А то может получится так, что под одним словом понимают совершенно разные явления

Вообщето считается что бесы служат магам , а не наоборот.
По поводу создателей бесов, вы распространяете власть творца,власть создавать на еще когото ?
Вы знаете что это ересь с точки зрения христианства , так как только БОГ-создатель. и никто иной.

Он знает нечто больше среднестатистического человека, но он не знает и тысячной доли того, что есть на самом деле. А это уже гордыня, тщеславие - вмешиваться во что-то, чего полностью охватить не можешь, видишь только урывками.

Как вы оцениваете чужие знания в облдасти в которой вообще сами ничего не понимаете.По паре догматов сформулированным другим невеждой?

Например, сатанисты

Сатанизм, и дьяволопоклонничество-христианские ереси к колдунам и магам имеют посредственнное отношение.

Да? Где-то в Евангелиях такое записано? А где?

Что написанно ? кто толковал ? кто переводил? кто писал ? тут куча неотвеченных вопросов
например Лука 8:10

Он сам вообще может ничего не боятся, а вот окружающие...

Окружающие , им вообще свойственно бояться , сектантов-баптистов,иеговистов,евреев,кавказцев.

А вы сам маг что ли? Почему вам так близка магическая проблема?
Мне всё таки кажется, что Церковь осуждает именно "нецелевое" использование дара, который большинство называет магическим. Я не помню, чтобы осуждались люди, которые ими обладают (кроме средневековых инквизиций, которые к истинной вере не имеют отношения).

Магия(оккультизм) очень интересная точка зрения\обьяснения закономерностей мира,замечательное хобби.

Церковь вообще очень много осуждает,потом одобряет и так вечно-коньюктура называется.
Инквизиторы не христиане ??? не смешите! Они и есть свмые истинные христиане!

[carbophos]

...

Ваши исторические экскурсы весьма интересны и познавательны. Респект!
Это , безусловно, печальная страница в истории церкви.
Церковь - мощная, влиятельная организация, в которой участвовало большое количество людей, а люди ... они ведь разные... и не все те христиане, кто одевает сутану и вешает на шею крест...
Разве Христос не предупреждал об этом?

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Лк 22:31-32; 1Петр 2:4; 1Кор 3:11
Мф 16

Совершенно очевидно, что "врата ада" обязательно попытаются атаковать церковь, именно "врата ада", а не конница Будёного или эскадрилья НЛО. Но у них в результате ничего не выйдет. Вполне возможно что это ещё не последняя попытка...
Но ведь не сумели одолеть?
Инквизиция не принесла ничего полезного в Церковь, кроме вреда.
Так что инициаторов этого явления можно смело зачислить во врагов христианства, если не сказать более жёстко...
Иоанн Павел 2 признал вину, покаялся за грехи предшественников.И это очень символично и своевременно!
Церковь постоянно пытались использовали "сильные мира всего" для решения своих весьма приземлённых мирских проблем. Сомневаюсь, что среди сожжёных были сплошь еретики и ведьмы, думаю основную массу составляли оппозиционеры, инакомыслящие, которые просто мешали власть имущим спокойно жить. Аналогичные методы мы видим у Гитлера и Сталина, которых весьма сложно заподозрить в христианстве... Те же способы, те же садистские методы только на порядки большее количество жертв...
Никто ведь не исключает всех немцев из полноценных членов мирового сообщества после гитлеризма или всех жителей бывшего СССР после эпохи Сталина, почему же Вы транспонируете период инквизиции на всё христианство?
Хотелось бы услышать от Вас собственное мнение, а не сплошное цитирование...

[carbophos]

Магией христиане называют контакты с бесами. Вы не верите в возможность этих контактов или в существоавние бесов?)

А что разве "контакты" и "существование" это равнозначно? Существуют? Да. Об этом прямо говорил Христос. А контакты? Приведите достоверный безусловный факт выхода человека на прямой контакт с бесом.
И не расписывайтесь, плиз, за всех христиан что и как они называют, тем более что судя по всему Вы от этой группы людей весьма далеки...

На садизм да. А на неимоверно благое дело - изгнание безов и слуг диавола из среды благочествых прихожан - очень даже способен. Ведь Иисус ничего не говорил о том, что нельзя подвергать пыткам и зжигать на костре слуг дьявола.

Для человека разумного достаточно сказать что нужно делать и как правильно себя вести , чем перечислить всё то что низзя и плохо...
Кто имеет уши - тот услышит всё что необходимо... А тот кто нет - тот сам себе доктор...

[Эгель Гешем]

А почему это немыслимо христианину, но вполне мыслимо другим?

Доступно всем. В Писаниях содержатся предупреждения о том, что за это придется ответить. Участь всех чародеев в озере, горящем серою.

Особенно "эгрэгор смерти"...)

А что здесь такого странного? Смерть это один из мощнейший механизмов. В один ряд с ней Библия ставит только ад. Наивно полагать, что этот механизм-пространство никем не управляем.

Почему нарушение? Если действие совершается не по извсетным законам природы, то ето не значит что в нарушении их. Человек мягко говоря дохрена каких законов природы ещё не знает...

Лукавая речь.

Чем отличается магическое действие от любого другого? Когда у вас нос чешется вы же не молитесь с утра до вечера чтобы узнать Волю Бога о том можно вам нос почесать или нет?

Конечно, вы просто чешете нос. Для этого вам даны руки. Если бы магия была полезна, то люди бы рождались с этим умением, а не развивали бы его в течение жизни - а это уже вектор собственной воли, а не Божественной.

[Jarre]

Одного не пойму. Причем здесь наука?