О Советском Союзе.

[Сергей Доця]

Нет, нет. Здесь явная путаница. Я говорил о частной, личной собственности. То есть о праве граждан ее иметь. А вы пишете о гос. собственности. Это совершенно разные вопросы. В царской России тоже была гос. собственность. Государственные заводы, фабрики и т.п.

Нет здесь никакой путаницы. В трудах коммунистических идеологов разделяется частная и личная собственность.
Это просто данный факт, и они имеют разное предназначение и функции. Это всё основы научного коммунизма и политэкономии...А в Божьем Царстве тоже будет личная собственность, но не будет частной... А с точки зрения современной частной собственности государственная собственность - это только одна грань частной собственности, так как государство - это юридическое лицо...
Другое дело общественная собственность...

- - - Добавлено - - -

Не понял, какая именно идея? То что коммунисты хотели сделать из человека высоконравственное существо? Если вы об этом, то я здесь с вами не совсем согласен. Люди все таки в СССР были разными. Были идейные, были нравственные, безнравственные. Но все таки то что государство прививает людям нравственность, культивирует духовные ценности - это правильный путь. Другое дело что не всё гладко получается. Но в этом плане СССР был на правильном пути. А то что запрещали религию - это минус.

Идея построить коммунизм - общества в котором нет частной собственности на общественные средства производства и в котором человек - это звучит гордо...
А идейные конечно же были, и высоконравственные... Но кто победил высоконравственные или другие люди?
Каких больше?

[Jewe]

Нет здесь никакой путаницы. В трудах коммунистических идеологов разделяется частная и личная собственность.

Ну зачем утверждать абсурдные вещи а потом еще и спорить? Вы разве не понимаете что это синонимы? Не может быть в трудах коммунистических идеологов таких ляпов.

- - - Добавлено - - -

А с точки зрения современной частной собственности государственная собственность - это только одна грань частной собственности, так как государство - это юридическое лицо...
Другое дело общественная собственность...

чего чего? вы пишите абсурдные тезисы. Тезисы которые здравым умом никак не понять.

- - - Добавлено - - -

Идея построить коммунизм - общества в котором нет частной собственности на общественные средства производства и в котором человек - это звучит гордо...
А идейные конечно же были, и высоконравственные... Но кто победил высоконравственные или другие люди?
Каких больше?

Никаких предпосылок к развалу СССР не было. Это чистой воды предательство правительственной верхушки.
Если бы не предательство, то СССР бы здравствовал по сей день.

Так приучили народ - что обо всем позаботится партия. Вот народ и потерял активность. Был пассивным. На этом и сыграли.

[Сергей Доця]

Ну зачем утверждать абсурдные вещи а потом еще и спорить? Вы разве не понимаете что это синонимы? Не может быть в трудах коммунистических идеологов таких ляпов.

А Вы их изучали? К примеру, "Капитал"... Вы изучали, основанные в основном на "Капитале", научный коммунизм и политэкономию?
Если Вам кажется что-то абсурдным, то это не означает, что это абсурдно... И я не спорю, а довожу до Вашего сведения общеизвестные ФАКТЫ...

чего чего? вы пишите абсурдные тезисы. Тезисы которые здравым умом никак не понять.

Ча́стная со́бственность одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом правофизического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности
(Райзберг Б. А., Лозовский Л. Ш., Стародубцева Е. Б. Современный экономический словарь)

Вы считаете, что всё это не для здравого ума?

[Jewe]

Ча́стная со́бственность одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом правофизического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности
(Райзберг Б. А., Лозовский Л. Ш., Стародубцева Е. Б. Современный экономический словарь)

Вы считаете, что всё это не для здравого ума?

а причем тут эта цитата к тому что вы написали? я повторяю, то что вы написали здравым умом не понять.

- - - Добавлено - - -

А Вы их изучали? К примеру, "Капитал"... Вы изучали, основанные в основном на "Капитале", научный коммунизм и политэкономию?
Если Вам кажется что-то абсурдным, то это не означает, что это абсурдно... И я не спорю, а довожу до Вашего сведения общеизвестные ФАКТЫ...

я русский язык изучал. И в состоянии еще определить что слова являются синонимами. Никаких фактов вы не доносите, а пишите абсурд.

[Сергей Доця]

Никаких предпосылок к развалу СССР не было. Это чистой воды предательство правительственной верхушки.
Если бы не предательство, то СССР бы здравствовал по сей день.

Так приучили народ - что обо всем позаботится партия. Вот народ и потерял активность. Был пассивным. На этом и сыграли.

Правда? И кто же это предательство совершил? Высоконравственные люди?

Кстати да, из хорошего в СССР, что были честные высоконравственные люди, которые свято верили в идеалы коммунизма, и готовы были даже жизнью своей пожертвовать ради светлого будущего своих детей...
Они и сейчас есть...
Жаль только, что часто жертвовали ими нечестные люди и далеко не во имя коммунистических идеалов...

[Jewe]

Мы верим... или должны верить, потому что верою живы... А квартира, своя машина - это не средства производства, которые являются по своему вкладу общественными... Да, это реальность, но Царство Бога - это не философия, это будущая реальность для праведников, для верующих в неё, и полагающих на Него и Бога, а не на частную собственность, власть и деньги... А если Вы хотите полагаться на реальность, а в реальности и похоть, и убийства, и насилие, и голод, и убивающие людей стихии, и смертельные болезни, и смерть, и деньги, и власть, и частная собственность, то , пожалуйста, полагайтесь, только это не имеет никакого отношения к истинному христианству, к Вере и Надежде...

Вы смешиваете разные вопросы. Здесь не богословская тема, а тема о СССР.

- - - Добавлено - - -

Правда? И кто же это предательство совершил? Высоконравственные люди?

Кстати да, из хорошего в СССР, что были честные высоконравственные люди, которые свято верили в идеалы коммунизма, и готовы были даже жизнью своей пожертвовать ради светлого будущего своих детей...
Они и сейчас есть...
Жаль только, что часто жертвовали ими нечестные люди и далеко не во имя коммунистических идеалов...

Предательство совершают безнравственные люди. Я вам и говорю что в СССР были разные люди. Как и в любой другой стране. Такого не бывает чтобы все поголовно были высоконравственными.

[Сергей Доця]

а причем тут эта цитата к тому что вы написали? я повторяю, то что вы написали здравым умом не понять.

Чтобы Вы научились понимать, вместо того, чтобы объявлять всё нездравым, потому что что-то не понимаете, как малое дитя, которое ещё многое не понимает, но это не значит, что это всё нездраво...

я русский язык изучал. И в состоянии еще определить что слова являются синонимами. Никаких фактов вы не доносите, а пишите абсурд.

Как видно, что не в состоянии, если продолжаете упорствовать в очевидных вещах.

В русском языке, в обиходе, в разговорной речи это может быть и синонимы, а как научные категории - это разные понятия. И на этом, вижу, что нужно прекращать дискуссию с Вами ввиду отсутствия понимания и желания что-то понять.

[Jewe]

А Вы их изучали? К примеру, "Капитал"... Вы изучали, основанные в основном на "Капитале", научный коммунизм и политэкономию?

Кстати изучать - это еще не значит понять то что изучаешь. Лекцию послушал в одном из советских ВУЗов. В одно ухо влетело в другое вылетело. Знаем мы эти изучения.

[Сергей Доця]

Предательство совершают безнравственные люди. Я вам и говорю что в СССР были разные люди. Как и в любой другой стране. Такого не бывает чтобы все поголовно были высоконравственными.

Совершенно верно. И какой же вывод из всего этого? Коммунизм виновен или безнравственные люди, которые предали идею коммунизма?

[Jewe]

Чтобы Вы научились понимать, вместо того, чтобы объявлять всё нездравым, потому что что-то не понимаете, как малое дитя, которое ещё многое не понимает, но это не значит, что это всё нездраво...

я не объявляю, я утверждаю что вы пишите ахинею, абсурд. И ни один человек здравым умом не поймет то что вы написали о частной собственности.

[Сергей Доця]

Кстати изучать - это еще не значит понять то что изучаешь. Лекцию послушал в одном из советских ВУЗов. В одно ухо влетело в другое вылетело. Знаем мы эти изучения.

Из Ваших постов, к сожалению, видно, что Вы не знаете об этом, но тем не менее, пытаетесь судить, и это смешно выглядит.

[Jewe]

Совершенно верно. И какой же вывод из всего этого? Коммунизм виновен или безнравственные люди, которые предали идею коммунизма?

в распаде СССР виновен предатель Горбачев. Система была уже сложившаяся, отрегулированная и неплохо работала. Надо было несколько штришков сделать и всё. Никаким коммунизмом в СССР бы и не пахло.

- - - Добавлено - - -

Из Ваших постов, к сожалению, видно, что Вы не знаете об этом, но тем не менее, пытаетесь судить, и это смешно выглядит.

просто смешно когда человек не может даже определить слова синонимы. Азы надо изучать, а не Маркса.

[Сергей Доця]

я не объявляю, я утверждаю что вы пишите ахинею, абсурд. И ни один человек здравым умом не поймет то что вы написали о частной собственности.

просто смешно когда человек не может даже определить слова синонимы. Азы надо изучать, а не Маркса.

Всего Вам хорошего.

[Jewe]

Всего Вам хорошего.

Да, да. Проштудируйте раздел русского языка о синонимах.

[Сергей Доця]

Да, да. Проштудируйте раздел русского языка о синонимах.

Не вижу просто смысла говорить с человеком, который не понимает элементарных вещей, и не понимает, что ещё многому нужно учиться... Это всё равно, что спорить с человеком без музыкального слуха, но который попал в зал, где звучит музыка Баха и утверждает, что это полная какофония...
Вы правы: для Вас это полная ахинея...