Бомбардировка Дрездена. Первая Хиросима.

[Anabaptist]

Факт остается фактом. Четыре года бомба была только у американцев, пол мира не лежит в радиоактивных развалинах. Да еще и помогли они СССР с разработкой бомбы. Была такая история.

К великому сожалению всего демократического мира у США их было ОЧЕНЬ мало. Порядка пары десятков. А план нападения на СССР был. Но они вовремя псочитали. СССР - страна огромная, армия большая, и для его уничтожения бомб просто не хватит. А вот СССР запросто вышвыривает их из Европы. И Англии туговато придётся. Подсчитали, прослезились, и стали копить ещё... Но ктому времени СССР сделал СВОЮ бомбу.

[Anabaptist]

Повторение глупой коммунистической пропаганды.

А в Вы сами, случаем, из американской пропаганды ничего не почерпнули?

Узнайте, сколько было солдат в каждой армии, узнайте результаты десанта на Окинаву и попробуйте спроецировать результат на всю Японию. По крайней мере 600тыс до 1 миллиона погибших это прогноз американского генштаба.

Я, конечно, знаю, что американцы выиграли Вторую мировую. А русские только за Уралом прохлаждались.
Если американцы воюют хреново - то Хиросиму это всё равно не оправдывает. Бомбили бы тогда военные заводы и позиции войск.

[KPbI3]

мишеху

Сейчас вот навёл справки о крематориях Аушвица (каждый со встроенной газовой камерой).

Взвода солдат хватило бы расстрелять всех. И не надо кафель класть. Какой смысл травить людей газом, когда проще использовать пули. Один выстрел - один труп. На фронт патроны уходили все одно миллионами.

Вот партизан в Аджимушкае, это другое дело, тех газом травить было удобно. Партизаны гибнут, а солдаты Вермахта нет. А ЗК проще расстрелять. Да и сжигать вобщем то было совсем не обязательно, проще было организовать могильники, сколько угля бы на другие нужды можно было пустить.

Старик

Факт остается фактом. Четыре года бомба была только у американцев, пол мира не лежит в радиоактивных развалинах.

Вы вроде военный, а такие странные вещи говорите. Сколько у них было на тот момент бомб в абсолютном исчислении? И какова максимальная мощность атомной бомбы вообще? Так что ни про какие пол мира речь идти не может. А то что эти подонки планировали атомную войну, так они даже это и не скрывают.

А уж водородную бомбу раньше создали мы, вот такой пердомонокль... И если бы не создали, то сейчас Русских показывали бы в зоопарках за большие деньги.

Да еще и помогли они СССР с разработкой бомбы.

Сами передали технологии? Шутите?

Была такая история

Такой истории скорей всего не было, уж больно она нелогична и не соотвествует документам. Хотя Вы безусловно можете заявить, что все сфальсифицировано и Янки все поголовно в белых хламидах и пользуются крыльями для перемещения с места на место.

[josh]

\\\\\Вы вроде военный, а такие странные вещи говорите. Сколько у них было на тот момент бомб в абсолютном исчислении? И какова максимальная мощность атомной бомбы вообще? Так что ни про какие пол мира речь идти не может. А то что эти подонки планировали атомную войну, так они даже это и не скрывают.\\\\\\

В 49-м году у Штатов было ок. 350 атомных зарядов. Мощность " стандартной" АБ приравнивается к 20-и КТ. В 49-м Штаты уже использовали "бустеры" в виде трития и оболочки из урана-238, повышающие мощность до 40-60 КТН. Максимальная мощность, которую можно достичь у АБ без применения элементов синтеза(схема Теллера-Улама, "слойка" и т.д.) составляет примерно 240-400 КТН. Из-за технологической сложности таких схем( тритий дорог, быстро распадается, боеголовка начинает фонить) подобные мощности сейчас достигаются при помощи реакции синтеза(термоядерная бомба).
В 49-м США могли уничтожить армию и военную промышленность СССР ядерным оружием- боеголовок хватало. Такую же численность зарядов(по оценке экспертов), имеет сейчас Израиль. При этом кол-во жертв при их применении оценивается от 180 до 400 млн. человек.

[Anabaptist]

Вот вам ещё материальчики из КГБистских архивов.

"После сожжения атомными бомбами Хиросимы и Нагасаки и еще до капитуляции Японии комитет начальников штабов США приступил к разработке планов новой войны. Они были зафиксированы в директивах 1496/2 "Основа формулирования военной политики" и 1518 "Стратегическая концепция и план использования вооруженных сил США", утвержденных комитетом начальников штабов соответственно 18 сентября и 9 октября 1945 года. Тогда вся эта документация была строго засекречена, в наши дни для некоторых американских исследователей открыт к ней ограниченный доступ.

... в публичных заявлениях некоторые военные прозрачно намекали на мудрость превентивного удара. Законность первого удара, лишь подразумевавшаяся в ранних планах, отныне безоговорочно подтверждалась комитетом начальников штабов...

На серии штабных совещаний был усилен акцент на действиях в плане превентивных ударов. Штабные планировщики потребовали включить в директиву 1496 подчеркнутое указание на нанесение "первого удара"

В случае большой войны некоторые ее цели были ясны. США должны "следовать нашей единственной политике, которой мы придерживались в течение тридцати лет. Мы предпочитаем вести наши войны, если они необходимы, на чужой территории". (Где же наш Резун-Суворов со своей "логикой, а?")Располагая системой передовых баз и мобильными вооруженными силами, США должны максимально защититься от прямого нападения...

Комитет начальников штабов в октябре (1945 г.) рекомендовал ускорить атомные исследования и производство атомных бомб, сохранение максимальной секретности и "отказ ввести в эти тайны любую страну или ООН". Чтобы ускорить движение по избранному пути, военное министерство возглавило усилия по установлению военного контроля над будущими атомными исследованиями...

Убежденные, что иного пути нет, военные отныне составляли планы использования атомных бомб как главного средства массированного сдерживания и возмездия. Это не держали в тайне. В ноябре 1945 года был опубликован доклад (главнокомандующего ВВС) генерала Арнольда военному министру, в котором указывалось, что США должны "указать потенциальному агрессору - за нападением на США немедленно последует всесокрушающий атомный удар по нему с воздуха". Куда дальше, чем Арнольд, зашел комитет начальников штабов, который в секретном докладе взвесил желательность нанесения атомных ударов по Советскому Союзу как в виде возмездия, так и первыми. Объединенный разведывательный комитет наметил двадцать советских городов, подходивших для атомной бомбардировки... Этот комитет рекомендовал атомное нападение не только в случае неминуемого выступления СССР, но и в том случае, если успехи врага в области экономики и науки указывали на создание возможностей "в конечном итоге напасть на США или создать оборону против нашего нападения". Комитет советовал "предоставить приоритет стратегической авиации" в любых усилиях пресечь продвижение России к созданию возможностей для нападения. Комитет добавил, что атомные бомбардировки относительно малоэффективны против обычных вооруженных сил и транспортной системы, то есть признал - атомная бомба будет пригодна только для массового истребления (населения) городов".

[Anabaptist]

"для Японии США располагали двумя бомбами, к исходу 1945 года, оказывается, в американских арсеналах было по крайней мере 196 атомных бомб и... для русских! В директиве Объединенного комитета военного планирования N_432/д от 14 декабря 1945 года, принятой в связи с описанными директивами комитета начальников штабов об атомной бомбардировке 20 советских городов, было сказано: "На карте к приложению А (к документу Объединенного разведывательного комитета от 3 ноября 1945 г. - Н. Я.)... указаны 20 основных промышленных центров Советского Союза и трасса Транссибирской магистрали - главной советской линии коммуникаций. Карта также показывает базы, с которых сверхтяжелые бомбардировщики могут достичь семнадцати из двадцати указанных городов и Транссибирскую магистраль. Согласно нашей оценке, действуя с указанных баз и используя все 196 атомных бомб (куда входят 100 процентов резерва), Соединенные Штаты смогли бы нанести такой разрушительный удар по промышленным источникам военной силы СССР, что он в конечном счете может стать решающим".

Упомянутые "источники военной силы" планировщики атомной агрессии трактовали куда как расширительно. Из документа Объединенного разведывательного комитета 329 от 3 ноября 1945 года отчетливо виден ход их мысли: "Одной из главных особенностей атомного оружия является его способность уничтожить скопления людей, и эту особенность следует использовать в сочетании с иными его качествами".

Посему:
"1. В приложении А приведены 20 городских территорий, рекомендованных как наиболее подходящие стратегические цели для ударов с применением атомного оружия. Города отобраны по принципу их общего значения с учетом: 1) производственных мощностей, особенно производства самолетов и другого вооружения; 2) наличия государственных и административных учреждений и 3) наличия научно-исследовательских учреждений...
Мы располагаем лишь неполной информацией о расположении и функциях ведущих научно-исследовательских учреждений, находящихся в ведении Академии наук СССР (ее штаб-квартира в Москве). Эти институты, возможно, работающие в контакте с ведущими университетами, представляют собой главные исследовательские центры. Следует полагать, что значительная часть этих учреждений расположена в отобранных для бомбежки района"

[Anabaptist]

А вот ПОЧЕМУ этого не случилось.

"По приказанию комитета начальников штабов к середине 1948 года был составлен план "Чариотир". Война должна была начаться "с концентрированных налетов с использованием атомных бомб против правительственных, политических и административных центров, промышленных городов и избранных предприятий нефтеочистительной промышленности с баз в западном полушарии и Англии".

В первый период войны - тридцать дней - намечалось сбросить 133 атомные бомбы на 70 советских городов. Из них 8 атомных бомб на Москву с разрушением примерно 40 квадратных миль города и 7 атомных бомб на Ленинград с соответствующим разрушением 35 квадратных миль. В последующие за этим два года войны предполагалось сбросить еще 200 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных бомб. Командование стратегической авиации предполагало, что где-то в ходе этих бомбардировок или после них Советский Союз капитулирует.

К 1 сентября 1948 года по штабам соединений вооруженных сил США был разослан план "Флитвуд" - руководство к составлению соответствующих оперативных планов. Как в наметках "Чариотира", так и в плане "Флитвуд" признавалось, что с началом войны Советский Союз сможет занять Европу. Как было, например, отмечено в плане "Флитвуд" применительно к Средиземноморью:
"К исходу шестого месяца боевых действий Советы смогут оккупировать и укрепиться на всем северном побережье Средиземного моря, от Пиренеев до Сирии, и подвергнуть линии коммуникаций в море сосредоточенным ударам с воздуха. Кроме того, СССР через шесть месяцев после начала войны сможет оккупировать Испанию и подвергнуть артиллерийскому обстрелу коммуникации (через Гибралтарский пролив)". Объединенный разведывательный комитет в приложении к плану "Флитвуд" заключил:

"СССР в борьбе с вероятными противниками - США, Англией и союзными с ними странами - сможет овладеть ключевыми районами Европы и Азии"

Вот так вот. Ядерную войну США не начали, потому, что :"СССР в борьбе с вероятными противниками - США, Англией и союзными с ними странами - сможет овладеть ключевыми районами Европы и Азии" А вы все про свободу, да про демократию.

Есть и ещё причины. Вот они.
" ...основной элемент советской мощи - политический, по заключению объединенного разведывательного комитета в приложении к плану "Флитвуд", состоял в следующем:
"1) прирожденное мужество, выдержка и патриотизм русского населения; 2) отлаженный и четкий механизм централизованного контроля Кремля в советской орбите... 3) идеологическая привлекательность теоретического коммунизма; 4) доказанная способность советского режима мобилизовать прирожденный русский патриотизм в поддержку советских военных усилий; 5) способность русского народа и правительства вести войну в условиях крайней дезорганизации, как случилось в первые годы второй мировой войны""

[KPbI3]

josh

В 49-м году у Штатов было ок. 350 атомных зарядов.

Ваша цифра слегка фантастична, или в Израиле есть некие секретные данные недоступные всему остальному миру?

В 49-м США могли уничтожить армию и военную промышленность СССР ядерным оружием- боеголовок хватало.

Боеголовки доставляли бы поездами?

Такую же численность зарядов(по оценке экспертов), имеет сейчас Израиль. При этом кол-во жертв при их применении оценивается от 180 до 400 млн. человек.

В эту цифру вошли потери среди гражданских в Европе?

[Итальянец]

KPbI3

Боеголовки доставляли бы поездами?

Нет, их бы забирали сами русские под видом ножек Буша...

[josh]

KPbI3 Нет, их бы забирали сами русские под видом ножек Буша...

Товарищ просто никогда в жизни не видел дальнего бомбардировщика.

[Anabaptist]

Мало кто об этом говорит, но в случае ядерной войны США планировало подвергнуть тотальной ядерной бомбардировке практически ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРОПЫ. Что бы СССР, ядерными ударами лишённый своей промышленной мощи, не смог воспользоваться расположенными под боком ресурсами Европы.
Вот вам и часть ответа на вопрос "Почему не любят Америку?"

Кстати, про количество ядерных бомб и последствия их испльзования - читайте мой последний пост. Последний из трёх километровых.

Товарищ просто никогда в жизни не видел дальнего бомбардировщика.

...и перехватчика, наверное, тоже.

[josh]

\\\\\josh

В 49-м году у Штатов было ок. 350 атомных зарядов.

Ваша цифра слегка фантастична, или в Израиле есть некие секретные данные недоступные всему остальному миру?\\\\\
Это данные самих американцев, и их легко проверить, зная кол-во и мощность производящих плутоний реакторов и кол-во плутония, необходимого на боеголовку.
\\\\\\Такую же численность зарядов(по оценке экспертов), имеет сейчас Израиль. При этом кол-во жертв при их применении оценивается от 180 до 400 млн. человек.

В эту цифру вошли потери среди гражданских в Европе?\\\\\

Вообще-то по розе ветров в Азии сносить должно на восток и северо-восток...
Так что это скорее Средняя Азия, Урал и Сибирь.

[Anabaptist]

Такую же численность зарядов(по оценке экспертов), имеет сейчас Израиль. При этом кол-во жертв при их применении оценивается от 180 до 400 млн. человек.

Это Вас правительство успокаивает. что б, значит, паники небыло, когда арабы попрут...

[josh]

Не попрут. Раз раньше не поперли-сейчас не попрут. Скорее на север и на восток- места больше, да и богаче...

[Итальянец]

josh Вы полагаете, что мы с КРЫЗом ни разу не видели В 52?