Бомбардировка Дрездена. Первая Хиросима.

[KPbI3]

josh

Микотоксины( не микро)-

В смысле грибные токсины? Сорри, прочитал неправильно.

ОВ 4-го поколения, вроде V-газов.

В-газы, нервнопаралитические в смысле? И как СССР удалось утаить шило в мешке?

Cнимали явно не профессионалы, судя по картинке.

А может именно профессионалы?

[мишеху]

KPbI3, признаться, я не специалист в массовых убийствах. Если Вас это сильно интересует, то приезжайте: у нас тут этих камер достаточное количество сохранилось. Как новенькие стоят. Под душевые сделаны. Кафель, все дела...

[KPbI3]

мишеху

признаться, я не специалист в массовых убийствах. Если Вас это сильно интересует, то приезжайте, у нас тут этих камер достаточное количество сохранилось. Как новенькие стоят. Под душевые сделаны. Кафель, все дела...

Уже пожалел, что в Освенцим не заглянул, когда в Польше был.

Но повторюсь, убивать газом дело бредовое по своей сути.

[Старик]

Факт остаётся фактом - СССР никогда не делал того, что делала и делает Америка. А вот если б СССР атомную бомбу не успел разработать вовремя, то США нимало не постеснялись бы использовать свою. И пол-мира лежало ба сейчас в радиоактивных развалинах, а над всем этим гордо реял бы звёздно-полосатый флаг...

Факт остается фактом. Четыре года бомба была только у американцев, пол мира не лежит в радиоактивных развалинах. Да еще и помогли они СССР с разработкой бомбы. Была такая история.

[Старик]

Старик

Старик, не смешите! К моменту атомной бомбардировки Японских островов все уже было решено. Японский флот был разбит, все базы флота выбиты, самолетов не осталось. СССР разгромила Квантунскую армию. Всё уже было ясно.


а это многотысячные, возможно и миллионные жертвы среди американских солдат,


Не жонглируйте цифрами, которые не чувствуете. Миллионых жертв среди американцев не могло быть, потому что у них вся армия была милионная была К тому же- армия и флот Японии уже были разбиты. Сопротивляться уже некому было. Подкатил к берегу авианосцы- и воююй при полном господстве в воздухе. Что тут сложного?


или попытаться принудить императора к капитуляции при помощи этих бомбардировок.


Вот и принуждал бы. Обычными бомбардировками. Зачем атомные? По мирным городам?

Я бы тоже выбрал атомную бомбу.

Глупо. И бесчеловечно.


А с вашей логикой можно и Сталину упрек бросить. В Берлине гражданских жертв тоже было достаточно, не менее чем в Хиросиме.


Меньше. Да и выхода не было- города надо брать. Танками, пехотой. Обычная война, словом. Но атомная бомбардировка беззащитных людей- это просто преступление. Военное.


Зачем он стал Берлин брать, знал ведь, что танковые бои в 5 миллионном городе приведут к огромным жертвам.


Чтобы разгромить фашистскую Германию.

Атомная бомбардировка японских городов- огромное и страшное преступление. Против человечества, против совести, против беззащитных детей в конце концов. Это- самый большой теракт в истории человечества. И самый бесчеловечный. Его осуществила не кучка маньяков, а целое государство. Это преступление на совести США и оно еще не искуплено. Всё это 11 сентября не стоит и выеденного яйца, если сравнить с лучевыми болезнями тяжелейшей степени японских детей.
Американцы всегда были трусами и не умели воевать. Зато убивать мирных людей- это да.. Это они умеют... Это не с немцами воевать. Это они умеют. Распылять напалм и этот.. как его.. забыл... Они его во Вьетнаме распыляли... Оно лезет в генный код человека. Такие уродцы рождаются- что смотреть страшно... Вот, здесь выложено:

http://www.digitaljournalist.org/issue0401/

Посмотрите сюда:

http://www.digitaljournalist.org/issue0401/pjg16.html

http://www.digitaljournalist.org/issue0401/pjg08.html

http://www.digitaljournalist.org/issue0401/pjg06.html

Так поступают воины? Так поступают трусы.

Они хотели показать СССР, что они круче и у них есть теперь такая игрушка. Поэтому и бомбили, а не потому, что Япония предсталяла какую-то опасность на тот момент. Жизнями тысяч мирных людей они тупо пренебрегли- это же не американские дети погибнут! А раз так- чего мелочится!

Вспомните еще снаряды с обедненным ураном...

Повторение глупой коммунистической пропаганды. Вы хотя бы даты сравните - когда были сброшены бомбы, когда СССР в войну вступила, когда Квантунская армия была разбита. Узнайте, сколько было солдат в каждой армии, узнайте результаты десанта на Окинаву и попробуйте спроецировать результат на всю Японию. По крайней мере 600тыс до 1 миллиона погибших это прогноз американского генштаба.

[СергАни]

Как правило, первой парой в Борисоглебском высшем военном авиационном училище летчиков имени В. П. Чкалова было либо изучение языка вероятного противника (естессно - немецкого или английского) либо священного писания. Оба предмета имели свои увлекательные стороны. "Немке" было 27, шатенка, "англичанка" - двумя годами старше и блондинка; угнетало только одно: невозможность поменяться сообразно вкусам, ибо мне, к примеру, больше нравились "беленькие", но приходилось шпрехать. (Хотя должен признать, что шатенка по остальным параметрам совсем не уступала, и это вызывало законную гордость нашей группы...) Естессно, такие особенности национального овладения языком (не подумайте чего плохого - все было, увы, исключительно платонически) обеспечивали нам только необходимый минимум: хэнде хох и шнель, яйки, млеко Однако угрызений совести не испытывали: старшие товарищи убедительно объясняли нам, что говорить с вероятным противником нам придется исключительно через перекрестье прицела.

Историю КПСС вел гражданский товарищ с виртуозным владением ненормативной лексикой. Поскоку аудитория была исключительно мужественная, изучение материалов 2-го съезда оказалось чрезвычайно занятным и поучительным. А когда Палыч добрался до второй мировой!.. Как обогатился наш словарь! Жаль, что не имею возможности поделиться...

При всем при том, смысл высказываний Палыча ничем не отличался от содержания постов Анабаптиста. Но форма, ах какая форма! Наверно поэтому я оставался равнодушным к содержанию и вырос диссидюгой, не помнящей вкуса молочка бешенной коровки. Меня извиняет и тот факт, что товарищ полковник, читавший нам тактику, бормотнув скороговоркой о преступности замыслов и деяний негодяев, начинал смаковать (как светились его глаза!) легендарный кирдык, устроенный израильской вертолетной военщиной мирно пасущимся арабским танкам. Нет, наши отцы-командиры не забывали о патриотической составляющей нашего характера, но когда дело доходило до дела, не дрогнувшим пальцем тыкали в обличительный фотомонтаж: делай так, драть тебя гуманиста вперегреб!..

И когда вы ребятки начинаете сердито препираться за Афган - у старого дядьки - и смех, и слезы. Я вам так скажу: лучшееее не быковать, до войнушки дело не доводить. Но коли заплелось накруто - шлюху девочкой наряжать - самое распаскудное. Даманский, Афган, Чечня. Эти паскуды с шестерочным визгом забивают стрелку, а когда пацаны с размаху хрясь, пацанам же по всей морде. Это у них с семнадцатого: ни войны, ни мира; стой, затвором клацай, но стрелять не моги; главное умри геройски. Эх, вековечный стон летческий, озвученный Рычаговым: «Кабы знать, я б поначалу по Отцу Родному отбомбился бы»

Не, чё бы там не было, но мериканская власть хлебушек не даром хавает: она своих не козлит, дерьмо, в которое с незавидным постоянством влазит, само хлебает.

[maestro]

мишеху


И не думал. Воняют мне такие аргументы. Простите.


Дык и мне воняют. И страшно, и неприятно... Но, факты- наиупрямейшая вещь на свете. Это все- дело рук генштаба "святыни демократии". Так сказать, подарок человечеству...

josh


У тоталитарного СССР просто не было столько высокотехнологичной техники. Вот и приходилось по-старинке. А была бы- не заржавело б...



СССР использовал в Афганистане игольчатые снаряды для гаубиц, фосфорные и напалмовые бомбы и ОВ. Насчет гуманизма Вы явно... преувеличиваете.


Нет.. вы уж разберитесь, что было на самом деле. А то то одно, то другое... А на счет использования боевых ОВ в Афгане- ссылки в студию.


Насчет гуманизма Вы явно... преувеличиваете.


А детки афганские как сейчас? О двух головах, как во Вьетнаме, рождаются, али нет? А что югославским товарищам после применения против них снарядов с обедненным ураном делать? А? Жить теперь там невозможно- сплошная детская лейкемия... Что, при всей своей мощи НАТО не могло без обедненного урана побить Милошевича и свергнуть его режим? А? Или и цели такой не ставилось?

[мишеху]

Но повторюсь, убивать газом дело бредовое по своей сути.

Сейчас вот навёл справки о крематориях Аушвица (каждый со встроенной газовой камерой). Расчётная суточная производительность:
I -- 340 человек
II -- 1440 человек
III -- 1440 человек
IV -- 768 человек
V -- 768 человек
Итого: 4756 человек.

[СергАни]

Maestro, приветствую!

Не могу согласиться с Вашим утверждением о трусости мериканцев. Любая боевая операция, даже по захвату трех дворов в деревушке, предполагает определенный план, разрабатываемый отнюдь не в окопе. Можно, конечно, говорить о трусости мериканских штабистов, но только в сравнении с отвагой наших стратегов, убежденных, что гудерьянские танки можно остановить подольскими курсантами и профессурой из МГУ типа, на траки намотаются, и застрянут бронированные чудовища.

Солдат он везде солдат. Трусость и геройство это исключительно в четверг, когда политруки сгоняют личный состав на пару часов мозги попарить.

Мне, разумеется, гораздо ближеее пацан в серой шинелюге с оторванным хлястиком, нежели этот укумуфлированный перец с мобильником и пластиковой «колой». Но отнюдь не потому, что последний - сытый, весь буржуазный, весь на понтах Все одно: он солдат, и я, если что отбомблюсь, но паскудить его не стану.

[maestro]

Старик

Так.. по датам- да, действительно промашка вышла... Бомбардировки 6-9 августа, начало операции против Квантунской армии- 9 августа 1945 года. Два события произошли одновременно. Признаю неправоту.
Теперь о другом. Прочитал я про Окинаву. Вот тут: http://militera.lib.ru/h/wolny/04.html Великолепный материал.
Да, тяжелая операция, да японцы дрались до последнего. И таки шо? Причем тут атомные бомбардировки городов? Атомную показательную бомбардировку одного крупного УРа после всего этого можно было бы еще понять. Дескать, сдавайтесь, а то ща как дадим... Но бомбардировать города с детьми, женщинами и стариками- да.. Это сильный стратегический шаг... В духе американского генштаба.
Теперь об эффекте. Квантунская армия дралась и после бомбардировок. Почему-то СССР разгромил Квантунскую армию и без атомных бомбардировок... И операция вошла в историю как образец крупной наступательной операции, продемонстрировавший всему миру искусство советских стратегов... И миллион солдат не погибло... И никто не может пенять СССР после этого.. Чего нельзя сказать про бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. СССР это не напугало, бомбу сами создали быстро, для разгрома Японии бомбардировка мирных городов была не нужна... Мораль- зачем умерли десятки тысяч мирных людей?

[maestro]

СергАни

Согласен, друг, может я переборщил с красивыми словами... Тут дело такое... Меньше всего я бы хотел произвести впечатление профессионального расказывателя про хороший СССР и загнивающий капитализм. Мне очень понравились твои слова:

Мне, разумеется, гораздо ближеее пацан в серой шинелюге с оторванным хлястиком, нежели этот укумуфлированный перец с мобильником и пластиковой «колой». Но отнюдь не потому, что последний - сытый, весь буржуазный, весь на понтах Все одно: он солдат, и я, если что отбомблюсь, но паскудить его не стану.

А после этого сходи по ссылочкам, посмотри деток. Зачем американцы так делали? Зачем бомбили Хиросиму? Почему без обедненного урана больше не умеют воевать? Очень много бессмысленной жестокости, вот и возмущаюсь.

[СергАни]

Maestro, возмущение и негодование разделяю.
(Друг, извини, остальное оставлять нельзя. Разделяя твое негодование, все же прошу- выбирай слова и выражения- maestro)

[Участковый]

Факт остается фактом. Четыре года бомба была только у американцев, пол мира не лежит в радиоактивных развалинах. Да еще и помогли они СССР с разработкой бомбы. Была такая история.

Не могу удержаться. Вы знаете, сколько бомб было у США в те годы, хотя бы ориентировочно? А если знаете, то при чем здесь "пол мира в развалинах"?

[Anabaptist]

Мне посчастливилось, когда СССР еще топтался в Афганистане уехать из Большой Зоны. И вот, во время курсов в ВВС Израиля нам показывали учебный фильм об использовании Советами там ОМП- иприта и зарина. Показывали результаты применения и способы защиты. Также речь там шла о применении микотоксинов(" желтый дождь") и напалма в больших кол-вах.

Joch, а Вам там, случайно, медведей на российских улицах и русских с балалайками не показывали?!

[Anabaptist]

признаться, я не специалист в массовых убийствах. Если Вас это сильно интересует, то приезжайте: у нас тут этих камер достаточное количество сохранилось. Как новенькие стоят. Под душевые сделаны. Кафель, все дела...

А может, то, что сделано, как душевые, что выглядит как душевые, это и есть душевые?