Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Jarre

Что за глупость?

И снова ваше мнение никому не интересно.

Конечно есть.

Показывайте.

Каких Вам надо документов? Письменного признания Сталина в намерении напасть на Германию? Ржачка.

Директивы, приказы ГШа, к примеру. Документы с разъяснениями мотивов такого поступка, подобные приведенными мной из книги "1941 год в документах".

Хоть что-то.

Он и не начиналась.

В целом, да. Избиение вас простейшей логикой и указаниями на отсуствие документальных подтверждений вашей точки зрения, несомненно- не считается дискуссией.

Итак, где документы?

Школота детектид.

Сказал Джарре- и всем стало смешно : )))))

[Jarre]

И снова ваше мнение никому не интересно.

Не надо говорить о себе во множественном числе, хотя говорите, все равно лечить уже поздно.

Директивы, приказы ГШа, к примеру.

Директивы на подготовку к нападению? Их нет в природе, это очевидно. Что однако не доказывет что подготовки не было.

всем стало смешно : )))))

Тяжелый, случай. Вам поможет только глоток живительной эвтаназии.

[DAWARON]

Jerru:

Директивы на подготовку к нападению? Их нет в природе, это очевидно. Что однако не доказывет что подготовки не было.

Да, конечно, такие приказы устно отдаются.
Нашатырь нюхать не пробовали?

[Jarre]

Да, конечно, такие приказы устно отдаются.

Нет,они отдаются под другим грифом. Например, подготовки к обороне.

[maestro]

Jarre

е надо говорить о себе во множественном числе, хотя говрите, все равно лечить уже поздно.

Никогда не имел такой привычки.

Директивы на подготовку к нападению? Их нет в природе, это очевидно. Что однако не доказывет что подготовки не было.

Для умственно полноценного человека- это однозначное док-во. Просто потому что таковой человек (умственно полноценный) понимает, что невозможно закрутить огромную государственную машину- не составив кучу бумаг, планов, распоряжений, директив.

Так же стоит сказать, что если нечто не оставляет материальных свидетельств (ну, ваши документы которых, по вашим словам, и быть не могло)- то умственно полноценный человек знает, что оно не подлежит исследованию научными методами и проходит по части сказок и мифов.

Так же умственно полноценный человек в состоянии догадаться, что скрывать информацию имеет смысл от противника, от населения, от правительств третьих стран- но никак от высшего генералита, которому, собственно и предстоит это все делать. А потому в докладных записках, Директивах при общении ГШ и штабов округов (как миниум, Особых)- это бы писалось открытым текстом.

И, скрыть такие бумаги было бы просто невозможно. Более того, умственно полноценный человек в состоянии открыть книгу "1941год в документах" и прочитать реально дошедшие до нас документы, из которых следует, что: что а) СССР не собиралась нападать на Германию б) угроза от Германии признается реальной в) Западная граница СССР начинает готовится к обороне.

Но вот умственно альтернативный человек будет продолжать делать вид, что можно спланировать крупнейшее нападение в истории, не оставив никаких документальных свидетельств. Или высасывать неведомые науке смыслы официальных документов из пальца и между строк.

Но это (в смысле подробности мышления поклонников теории заговора) интересует уже не столько историю, сколь медицину.

К слову, не говоря о том, что умственно полноценный человек знает, что док-во нельзя строить на неведомом. Что объяснять неводомое непознаваемым- нельзя. Что есть такая штука, как фальсифициемость теории. И вообще, Бритва Оккама, знаете ли.

В общем, Джарре- слив. Тяжелый слив. И чем дальше- тем больше вы будете позорится. Уже не против истории- а против гносеологии. А это, грех покруче гораздо.

Тяжелый, случай. Вам поможет только глоток живительной эвтаназии.

Не тратьте порох, Джарре. Класс не тот.

[maestro]

Jarre

Например подготовки к обороне.

Зачем?

[BJIaquMup]

2 maestro

Спасибо огромное за эту сцылку: чпеообс мйфетбфхтб --[ рЕТЧПЙУФПЮОЙЛЙ ]-- 1941 ЗПД
Я скачал pdf и оттащился.

Сей дукамент действительно имеет большую ценность.
Авторы молотки, и говорить нечего. Нижайший им поклон до земли.
В преамбуле к книге первой, названном авторами "К читателю" разъясняется, как следует понимать прочитанное. Но это бы ладно...
Вообще-то, честно говоря, я ждал сканов действительных документов (там уж бы разбирались потом, действительный скан или нарисованный). Но на 10-й странице я вижу следующее:

"В публикуемых документах сохранены особенности стиля и орфографии их авторов".

[Pioneer]

Но на 10-й странице я вижу следующее:

"В публикуемых документах сохранены особенности стиля и орфографии их авторов".

И, собственно, что?

[maestro]

Jarre

Не уж то врожденное? Не верю. Противоречит данным науки.

Не льстите себе. Где вы, а где- наука?

Для умственно полноценного человека это однозначно ничего не доказывает.

Полностью. Все, что не ставляет материальных следов- не подлежит рассмотрению научными методами. Точка. Равно любая гипотеза, требующая привлечение дополнительных сущностей, проигрывает теории, доп. сущностей не требующией. Бритва Оккама.

Добро пожаловать в гносеологию, Джарре.

Порох? Бог с вами, много чести. Так, легкий стеб, над человеческой глупостью.

Самоуверенность, в отличии от самокритичности- в вас действительно, развита, неплохо.

Не Вы ли разорялись о важности внезапности для атакующей стороны, пару страниц назад. Тролик.

Повторюсь- не тратьте порох.

А теперь, внимание, вопрос: как из необходимости соблюдать внезапность для атакующей стороны проистекает то, что во ВНУТРЕННИХ бумагах ГШ, в общении между ГШ и штабами ОВО нельзя писать о намерениях?

Как нормально разработать и детализировать план нападения, если обмануть самих разработчиков на этапе постановке технического задания?

[DAWARON]

Jerru:

Нет,они отдаются под другим грифом. Например, подготовки к обороне.

Чепуха. По тексту приказа все будет ясно, к обороне или к наступлению.
Если бы даже хоть намек был к выдвижению, это бы раздули как план нападения. Но никакой зацепки нет.

[Jarre]

где- наука?

Очевидно, что мания величия не является наследственным заболеванием.

Все, что не ставляет материальных следов

Так следов то валом, только Вы их не видите. Но это Ваша проблема милейший.

Самоуверенность, в отличии от самокритичности- в вас действительно, развита, неплохо.

До вас по этой части мне никогда не добраться.

Повторюсь- не тратьте порох.

Да ради бога. То что Вы способны только повторятся, очевидно и без Ваших заваерений. Только никто пороха на вас ене тратит, чисто лулзы ловлю.

А теперь, внимание, вопрос: как из необходимости соблюдать внезапность для атакующей стороны проистекает то, что во ВНУТРЕННИХ бумагах ГШ, в общении между ГШ и штабами ОВО нельзя писать о намерениях?

А зачем, Если все мероприятия можно проводить в полном объеме под видом подготовки обороны. Утечки могут быть на любом этапе. Но достаточно вместо чтения заголовков вникнуть в содержание, как все становится на свои места. Жаль что Вам этого не дано.

Как нормально разработать и детализировать план нападения, если обмануть самих разработчиков на этапе постановке технического задания?

Вы тупае? Перечитайте планы развертывания ГШ. Хотя да, Вы опять ничего не поймете.

[maestro]

Jarre

Очевидно, что мания величия не является наследственным заболеванием.

Полагаю, что именно это- один их немногих вопросов, который вам действительно лучше известен.

Так следов то валом, только Вы их не видите.

Так покажите.

чисто лулзы ловлю.

Ога. Надо бы конечно спросить, отличаете вы лулзы от звиздюлин- но, ладно. Ловите и ловите. С Т34 наловили, смотрю так, что не унесли : )))) Продолжайте блистать.

А зачем, Если все мероприятия можно проводить в полном объеме под видом подготовки обороны.

Не можна. Потому что непосредственные разработчики (штабы ОВО, штабы армий)- если им сказать, что готовится к обороне- к ней и будут готовится. Ну, буквально как в бумаге написано. И никакие подмигивания не помогут.

Поэтому, умственно полноценному человеку такое в голову не прийдет. Только- альтернативно мыслящему.

Утечки могут быть на любом этапе.

Не могут быть. Это военная машина. Она построена так, что бы не было. К разработке привлекается очень узкий круг лиц.

Но достаточно вместо чтения заголовков вникнуть в содержание, как все становится на свои места.

Нет. Не достаточно. Требует долго и нудно высасывать требуемый смысл из пальца и между строк.

Но, опять же, вдруг и у вас, как у Полковника есть какая-то особенная, своя, правильная карта- так, покажите!

Жаль что Вам этого не дано.

Ну, я же здесь представляю разум. Поэтому, действительно, не могу.

Перечитайте планы развертывания ГШ. Хотя да, Вы опять ничего не поймете.

Да- я такой. Читаю только то, что вижу. Смыслы из пальца не высасываю. Это, не ко мне.

Впрочем, если вы уж так настаиваете- приведите пару фрагментов, из которых, по вашему мнению, это следует. Например- из док-та №425 из книги "1941й в документах". Давайте доведем ваше погружение носом в грустную действительность до логического конца.

[maestro]

Даварон

По тексту приказа все будет ясно, к обороне или к наступлению.

ТАм, собственно, так и пишут. Прямым текстом. Не стесняясь. ДОкументы-то внутренние.

Если бы даже хоть намек был к выдвижению, это бы раздули как план нападения. Но никакой зацепки нет.

Изучите документ №425 из книги "1941й год в документах". Затем рекомендую документы 464, 468, 481-483.

Начиная с мая угроза немецкого вторжения признается реальной и разрабатывается план противостояния такому нападению.

В связи с чем, перегруппировки и передвижения войск, проводятся.

[DAWARON]

Jerru:

Сразу видно, что чукча писатель.

Ну, это понятно. Возразить на убийственный аргумент нечего. Остается последнее средство хамство.
Как будто это само по себе может компенсировать достойный ответ.
Вам не здесь тусоваться, а в проект «Я звезда». Вы бы там со своими частушками, имели
оглушительный успех

[Jarre]

Полагаю, что именно это- один их немногих вопросов, который вам действительно лучше известен.

Что за грубая лесть, Ващ диагноз ясен любому профану.

Так покажите.

Господь не велел метать бисер перед свиньями. Если Вы ничего не поняли, в предыдушие десять раз, то ничего не поймете снова.

С Т34 наловили

Совершеенно очевидно, что большая часть борта Т34 вертикальная, и он является техническим тупиком, вполне рядовой машиной ничем особо не выдающейся, как бы это не было для Вас обидно.

Не можна. Потому что непосредственные разработчики (штабы ОВО, штабы армий)- если им сказать, что готовится к обороне- к ней и будут готовится. Ну, буквально как в бумаге написано. И никакие подмигивания не помогут.

А где в планах развертывания Вы нашли подготовку к обороне? Все известные планы ГШ это планы наступления с линии границы, никаких подмигиваний не требуется. А то что вы выдаете за подготовку обороны, называется План прикрытия развертывания.
Поэтому, умственно полноценному человеку такое в голову не прийдет. Только- альтернативно мыслящему, вроде Вас.

Не могут быть. Это военная машина.

Очередой лулз от Маэстро. Вы просто неиссякаемый источник. Маэстро лулзов.

Нет. Не достаточно. Требует долго и нудно высасывать требуемый смысл из пальца и между строк.

Я не виноват, что у вас проблемы с айкью

Но, опять же, вдруг и у вас, как у Полковника есть какая-то особенная, своя, правильная карта- так, покажите!

Да. Да, у Вас правильная карта, на которй Сувалки на острие Сувалкинского выступа. Не смешите.

Ну, я же здесь представляю разум.

Причем очень больной.

Да- я такой. Читаю только то, что вижу. Смыслы из пальца не высасываю.

Да Вы вообще не способны понять смысл текста.

Впрочем, если вы уж так настаиваете.

Я настаиваю? Что вы наборот я рекомендую Вам не перечитывать, это бесполезно. Алфавит Вы выучили, но дальше продвинуться не удалось.