Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[briar]

А чё тогда ноете, что перед войной кровожадный Сталин "обезглавил" Красную армию?

Превратности метода.
Главное Жуков и Королев не пропали.

[maestro]

Jarre

Специально для фанатов штирлица.
Живому классику А. Исаеву

Джарре наконец-то сдал источник вдохновения?

Парень, к слову, реальный псих, смотрю.

Вообще очень странно читать формат "комментарии к фразам" на эдак пару сотен страниц.

Ну, найди пару самых узловых по-твоему мнению ляпов, продемонстрируй и выдвинь что-то цельное, что бы понять можно! Нет- сотни страниц туповатого юмора, погружения с большим кол-вом флейма в кажду фигню- но никакой цельной идеи.

Реальный псих.

Полковник

У меня опять, как видите, нет времени. Опять же- вы не говорите ничего нового, на что бы вам не было отвечено.

Но вот одна ссылка, я уверен, вам понравится:

Пехота на марше.marsh-pexota.shtml

Итак, сведем исходные данные для расчета в таблицу:Рассчетные скорости движения:
-без груза................................ 4.5 км/час
-с грузом 21кг.......................... 4 км/час
-форсированный марш............. 5 км/час
-по плохим дорогам.................. 3 км/час
-ночью..................................... 3.5-4 км/час
.
Суточный переход: -нормальный марш.................. 32 км.
-форсированный марш.............. 50-60км.
.
Малые привалы: -первый.................................. через 30 мин, с начала движения
-последующие........................ через каждые 50 минут
-продолжительнось м.привала.. 10 минут
.
Большой привал: -количество в сут. переходе.... 1
-продолжительность................. 2-3 часа
-когда...................................... в начале второй половины суточного перехода
.
Ночевка: -продолжительность................. 12 часов
-когда...................................... после суточного перехода
.
Дневка : -продолжительность................. 32 часа
-когда....................................... после 3-4 суточных переходов

Приятного чтения.

[Jarre]

Джарре наконец-то сдал источник вдохновения?

Как всегда пальцем в небо. Что характерно. Штирлицы такие штирлицы. Но в главномонправ.

Но вот одна ссылка, я уверен, вам понравится:

Несомненно.
Разумеется, что возможны отклонения в любую сторону, диктуемые боевой обстановкой. Например, форсированный марш предполагает скорость до 5.5 и даже 8 км/час, а в Гражданскую и Великую Отечественную войны известны случаи, когда суточный переход пехоты составлял по 70-80 километров и даже 150 километров. Однако это экстремальные случаи и чаще всего вместо пользы они давали отрицательный результат, Как писал участник Гражданской войны маршал Тимошенко " "Отдых, хотя бы и кратковременный, позволит лучше выполнить боевую задачу, когда потребуются энергичные действия. Уставшие же люди являются во время атаки просто помехой" .
Очевидно что нормальный марш, который не приводит к истощению сил пехоты, 32 километра в сутки. Как всегда, Маэстро не понял то, что прочитал.

[Jarre]

скорость движения с грузом 24 кг. не более 3.5 км/час. -Т.е. с нормальной амуницией. Форсированный марш только налегке, когда амуниция транспотрируется отдельно.

[maestro]

Как всегда, Джарре не понял, о чем читал. И поспешил в этом признаться.

К истощению приводит не марш 50-60 км, а марш 70-80км и далее до 100 к 150 (!).

Но (внимание, Джарре- сосредотачиваем остатки интеллекта) : даже марш 70-80 км в день приводит лишь к усталости. Но никак не к потере управляемости и целостности подразделения.

Таким образм, сам по себе марш 50 км в день- не может служить доказательством того, что подразделение разбежалось и/или бежало.

Обычный себе марш. Ну, форсированный. Впрочем- жить захочешь- еще и не столько протопаешь.

скорость движения с грузом 24 кг. не более 3.5 км/час. -Т.е. с н

Нет, Джарре- форсированный это со своей ношей. При этом однозначно вредно- уже после 70-80 и к 100 км.

[Jarre]

К истощению приводит не марш 50-60 км, а марш 70-80км и далее до 100 к 150 (!)

Любой форсированный марш, просто при марше более 50 км подразеделение полностью вырубается, а после 50, еще на что-то способно, но вот пара таких маршей подряд, уже проблема.

Но (внимание, Джарре- сосредотачиваем остатки интеллекта) : даже марш 70-80 км в день приводит лишь к усталости. Но никак не к потере управляемости и целостности подразделения.

Приводит к потере боеспособности, наденьте рюкзачок и попробуйте первый раз в жизни махнуть 50 км за сутки.

Таким образм, сам по себе марш 50 км в день- не может служить доказательством того, что подразделение разбежалось и/или бежало.

Несомненно он свидетильствует о том, что подразделение двигалось без оружия и амуниции. Вопрос кто занимался ее перевозкой?

Обычный себе марш.

Обычный 32 километра. Запомните эту цифру. И попробуйте оторвать жопу от стула и промаршировать 50 км за сутки с грузом 24 кг.

Нет, Джарре- форсированный это со своей ношей. При этом однозначно вредно- уже после 70-80 и к 100 км

Нет конечно, изучайте арифметику. 50/3,5 это только в движении больше 14 часов. Плюс примерно 4 часа на привалы плюс 12 часов на сон, итого 30 часов минимум.

[maestro]

Джарре- учить арифметику я предлагаю вам. Разница между обычным маршем и форсированным, не может составлять всего 0,5км/ч (как между налегке и форсированным).

На этом, я полагаю данную дискуссию оконченной.

Марш 50 км в сутки не является самодостаточным условием для развала подразделений- что мной и утверждалось изначально.

[Jarre]

Джарре- учить арифметику я предлагаю вам

Предлагайте, сколько угодно. Считать вы от этого не научитесь. Читать впрочем тоже.
форсированный марш............. 5 км/час
скорость движения с грузом 24 кг. не более 3.5 км/час

Марш 50 км в сутки не является самодостаточным условием для развала подразделений- что мной и утверждалось изначально.

Конечно не является. Зато является самодостаточным доказательством того, что бойцы передвигались налегке, без оружия и амуниции. И ничем другим не занимались.

[maestro]

Jarre

Считать вы от этого не научитесь.

Учитывая, нашу обоюдную антипатию, могу лишь сказать, что как и вы. Могу лишь заметить, что при форсированном марше, очевидно, увеличивается время движения и уменьшаются времена привалов.

Зато является самодостаточным доказательством того, что бойцы передвигались на легке, без оружия и амуниции.

Не показано. В частности, вы так и не показали, что форсированные марши осуществляются только налегке. С моей точки зрения это является полной чушью- поскольку именно при необходимости форсированного марша низка вероятность, что будет время на погрузку/разгрузку аммуниции. Так же против вас свидетельствует то, что разница между маршем налегке и форсированным составляет всего 0,5 км. Как турист средней степени опытности, утверждаю- разница гораздо больше. Не менее 2км/ч, по субъективным ощущениям.

Конечно не является.

Ну вот, а изначально Полковник приводил этот факт в док-ве того, что данная стрелковая дивизия потеряла целостность и управляемость и всенепременно рассыпалась при таком марше. Бежала, попросту.

[Jarre]

очевидно, увеличивается время движения и уменьшаются времена привалов.

Очевидно, что не очевидно, ибо возможности человека не безграничны. Никаких оговорок в Вашем документе на этот счет нет, только повышенная скорость движения. Вы же сами постоянно настаиваете, что что надо понимать документы буквально.

В частности, вы так и не показали, что форсированные марши осуществляются только налегке.

Повторяю по буквам.
форсированный марш............. 5 км/час
скорость движения с грузом 24 кг. не более 3.5 км/час

Бежала, попросту.

С вероятностью примерно 99,9999. Учитывая, что перевозку амуницииии и оружия организовать возможности, скорее всего, не было. И при такой скорости движения ни о каких боевых действиях речи быть не может. Чисто некогда.
Т.е. часть двигалась в тыл без оружия и не оказывая сопротивления противнику. Как это назвать, можете сами придумать.

[maestro]

Jarre

форсированный марш............. 5 км/час
скорость движения с грузом 24 кг. не более 3.5 км/час

Повторяю:

-без груза................................ 4.5 км/час
-с грузом 21кг.......................... 4 км/час
-форсированный марш............. 5 км/час

1км/ч- более похоже на форсирование марша, чем 0.5

Никаких оговорок в Вашем документе на этот счет нет, только повышенная скорость движения.

Есть:

Большой привал: -количество в сут. переходе.... 1
-продолжительность................. 2-3 часа

Таблица дана для нормального перехода. При форсированном уменьшается время привалов и увеличивается скорость.

Вы же сами постоянно настаиваете, что что надо понимать документы буквально.

В таком случае покажите мне- где в документе буквально написано, что форсированный марш может быть только налегке.

И, даже при буквальном понимании, надо понимать, что если в нет значения "форсированный налегке", то значит форсированный- это с нормальной выкладкой. Обычной.

С вероятностью примерно 99,9999.

Ага.. Знаем мы ваши цифры. То 90% борта у Т34 вертикально, то с 99,999%... Знаем, плавали.

Чистая ерунда, карочи. Форсированный марш осуществляется с обычной нагрузкой- около 20кг.

Чисто некогда.

Есесено- марш на то и марш.

Т.е. часть двигалась в тыл без оружия и не оказывая сопротивления противнику. Как это назвать, можете сами придумать.

Это называется бурной фантазией.

[Jarre]

1км/ч- более похоже на форсирование марша, чем 0.5

С грузом 24кг 3.5 км/ч,
с грузом с грузом 21кг.......................... 4 км/час
форсированный марш............. 5 км/час
Таким образом, форсированный марш только без груза.
Хотя иностранец конечно может испытывать проблемы с текстами на русском языке.

Есть:

Нет.

При форсированном уменьшается время привалов и увеличивается скорость.

Отсебятина.
Сокращать время отдыха нельзя

Таблица дана для нормального перехода. При форсированном уменьшается время привалов и увеличивается скорость.

Ничего подобного, для любого вида переходов, об этом однозначно говорит присутствие в ней скорости движения при форсированном марше и отсутствие оговорок насчет сокращения привалов, которое Вы выдумали.

В таком случае покажите мне- где в документе буквально написано, что форсированный марш может быть только налегке.

Я всегда, знал, что Вы не в состояниии понять прочитанное, но не до такой же степени. Максимальная скорость движения с нормалным грузом, всегда меньше минимальной скорости форсированного марша. Или груз или форсированный марш. На самом деле, в сети можно найти описание особо выдающихся бросков пехоты, в которых упоминается что оружие и амуницию доставлял обоз.

И, даже при буквальном понимании, надо понимать, что если в нет значения "форсированный налегке", то значит форсированный- это с нормальной выкладкой. Обычной.

Нормальная выкладка это и есть приблизительно 21-24 килограма, посмотрите на бойца на иллюстрации к статье.

Ага.. Знаем мы ваши цифры. То 90% борта у Т34 вертикально, то с 99,999%... Знаем, плавали.

Угу, легкое преувеличение для наглядности. Запомнили? Большая часть борта Т-34 вертикальная. Можете начинать высчитывать насколько я ошибся.

Чистая ерунда, карочи. Форсированный марш осуществляется с обычной нагрузкой- около 20кг.

Конечно нет, поскольку максимальная скорость движения с грузом 4 км/ч, а минимальная скорость форсированного марша 5 км/ч

Это называется бурной фантазией.

Это очевидный факт. Часть движется форсированным маршем в тыл, без оружия, не оказывая никакого сопротивления. Название сего действа - на ваше усмотрение.
Это мы еще воздействие противника не учитываем, типа авианалетов и обстрелов узлов дорог дальнобойной артиллерией. И кстати, поскольку шоссе занято техникой, то пехам приходится тащиться по обочине, что скорость не увеличивает. Есть у меня характерный снимочек фрицев, бредущих по кювету.

[Jarre]

Например, полная выкладка для маршброска для стрелка-автоматчика в среднем составляет 27 кг. А это марш бросок, когда только необходимая для боя амуниция берется.

[Jarre]

Кроме оружия и патронов, солдат должен нести на себе довольно значительный груз: палатку, саперную лопату, противогаз, флягу с водой и пр. Вес полной выкладки значительно превышает предельную весовую нагрузку (в 1/3 веса тела).

Заключительным тестом является марш-бросок по пересеченной местности на 64 км с полной боевой выкладкой общим весом 25 кг

[BJIaquMup]

Вы что-то сильно отклонились от темы. Впрочем, всё равно это холивар.
Я с большим интересом наблюдаю вашу перепалку, как бывший пехотинец. ))