Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Котэ-Хохотун]

Ну что я вам скажу...
Есть даже два указа Рузвельта от 13.12.1941.
И если с первым все ясно, то со вторым...
...он какой-то мутноватый...

Executive Order 8974
Control of Civil Aviation
Signed: December 13, 1941
Federal Register page and date: 6 FR 6441, December 17, 1941

Executive Order 8975
Authorizing the Attorney General To Make Appointments in the Alien Property Division Without Regard to the Requirements of the Civil Service Act and Rules
Signed: December 13, 1941
Revoked by: EO 9161, May 13, 1942
Note: This Executive order was not received for publication in the Federal Register.

И что самое смешное, что с указом, который его отменяет, та же история:

Executive Order 9161
Revoking Executive Order No. 8975 of December 13, 1941
Signed: May 13, 1942
Revokes: EO 8975, December 13, 1941
Note: This Executive order was not received for publication in the Federal Register.

[Полковник]

Вот человек.
Его просишь указ показать, а он ерунду копипастит.
А я специально сейчас перерою все указы за 1941 год. Берегитесь!

Дайте ссылку - где их рыть. Я тоже хочу. ...Желательно уже переведённые, а то промт = косячит при переводе специолизированных текстов.

бастер
Кончайте копипастить статьи из тырнета - мы сами в состоянии их найти и прочитать.

.

[baster]

Ну что я вам скажу...
Есть даже два указа Рузвельта от 13.12.1941.
И если с первым все ясно, то со вторым...
...он какой-то мутноватый...




И что самое смешное, что с указом, который его отменяет, та же история:

Дорогой вы мой любитель иудейских голубей и других , не менее брехливых и изворотливых участников форума . Даже самому последнему балбесу ясно кто щедро финансировал и вскармливал Гитлера и для чего , а затем даже сотрудничал с ним в ходе войны , не оставляя попыток заключить сепаратный мир с ним против первой в мире республики рабочих и крестьян . Кстати те же , кто и сейчас занимается тем же против России и Беларуссии . Или вы не читали у Викиликса , как тащили деньги американские дипломаты так называемой "независимой" оппозиции против Батьки ? Даже если продолжать "мутить" с указом президента США , то ещё более убедительнее звучат признания и Траута и обвинительная реплика Шахта . Честно говоря , разбирает смех , глядя на ваши "пузыри" , которые вы пускаете и с пеной у рта пытаетесь обелить "разносчиков демократии". Лучше почитайте как американские банки просто заваливали Гитлера "горами" денег в надежде , что он ринется сначала на СССР . Надо бы вам для начала низко поклониться Вождю , за то , что ценой крови советских бойцов спас жизни солдат союзников в Арденнах . А в целом должен признать , что хотя вас периодически трясёт , ума у вас побольше , чем у доморощенных ефрейторов и приблудных палестинских голубков .

[Котэ-Хохотун]

Дорогой вы мой любитель иудейских голубей и других , не менее брехливых и изворотливых участников форума . Даже самому последнему балбесу ясно кто щедро финансировал и вскармливал Гитлера и для чего , а затем даже сотрудничал с ним в ходе войны , не оставляя попыток заключить сепаратный мир с ним против первой в мире республики рабочих и крестьян . Кстати те же , кто и сейчас занимается тем же против России и Беларуссии . Или вы не читали у Викиликса , как тащили деньги американские дипломаты так называемой "независимой" оппозиции против Батьки ? Даже если продолжать "мутить" с указом президента США , то ещё более убедительнее звучат признания и Траута и обвинительная реплика Шахта . Честно говоря , разбирает смех , глядя на ваши "пузыри" , которые вы пускаете и с пеной у рта пытаетесь обелить "разносчиков демократии". Лучше почитайте как американские банки просто заваливали Гитлера "горами" денег в надежде , что он ринется сначала на СССР . Надо бы вам для начала низко поклониться Вождю , за то , что ценой крови советских бойцов спас жизни солдат союзников в Арденнах . А в целом должен признать , что хотя вас периодически трясёт , ума у вас побольше , чем у доморощенных ефрейторов и приблудных палестинских голубков .

Рот закрыл.

[Котэ-Хохотун]

Дайте ссылку - где их рыть. Я тоже хочу. ...Желательно уже переведённые, а то промт = косячит при переводе специолизированных текстов.

Executive Orders Disposition Tables

Но в том-то и дело, что переводить нечего - This Executive order was not received for publication in the Federal Register.

[baster]

Executive Orders Disposition Tables

Но в том-то и дело, что переводить нечего - This Executive order was not received for publication in the Federal Register.

Напрасно вы молодой человек грубите старшим и пытаетесь доказать недоказуемое . Факты глубокого сотрудничества западных "демократий" и поддержки как с Муссолини , так и с Гитлером являются секретом "полишенеля" и то , видимо , только для вас . Как и цели , для чего это вскармливание осуществлялось. То же и повторилось с Талибаном.

[Котэ-Хохотун]

Напрасно вы молодой человек грубите старшим и пытаетесь доказать недоказуемое . Факты глубокого сотрудничества западных "демократий" и поддержки как с Муссолини , так и с Гитлером являются секретом "полишенеля" и то , видимо , только для вас . Как и цели , для чего это вскармливание осуществлялось. То же и повторилось с Талибаном.

1) откуда у вас уверенность, что вы старше меня?
2) если бы вы обладали соответствующими интеллектуальными способностями, то вы бы уже поняли, что я лью воду на вашу же мельницу.

В отличие от вас, я имею объективный взгляд на вещи, у меня нет заангажированности в этом вопросе. Я лишь констатирую факты и не сопровождаю их эмоциональными фекалиями, как это делаете вы.

А указ No. 8975 от 13.02.1941 для меня представляет скорее юридический, чем политический интерес. Даже если США спонсировало Германию в первой фазе войны, то оно совершенно правильно делало - помогало Германии уничтожить СССР. И я их совершенно не осуждаю. Я бы сам так делал.
Меня интересует чисто правовой аспект этого механизма. В частности меня интересует сам текст указа No. 8975.

[Феликс]

Были, были. Этот вопрос уже в этой теме обсуждался. Вы конкретики хотите? Прочтите тему, хотя бы с середины.

Глубоко изумляет Ваша непоколебимая убеждённость в собственном первопроходчестве.
Между тем, тема зажевана до омерзения уже лет 10 как.

Нет, в данном случае - не одно и то же.
"Обуздать агрессора" - это когда мы принимаем меры к недопущению агрессии либо мочим агрессора, когда он агрессию начинает.
Западные страны объявили Гитлеру войну за его агрессию в Польше и устроили ему сырьевую блокаду.
СССР - прямо наоборот поступил - совместно с Гитлером разгрыз Польшу и поставлял в Германию сырьё.

Жить захочешь - ещё не так раскорячишься.
При анализе надо исходить не из благих пожеланий, а из реальных возможностей и вариантов.
А Польше я бы посоветовал ретроспективно не пытаться глотать куски, которые ей не по глотке.

Действия СССР никак не попадают под термин "обуздать агрессора". Ну, а воевать с Германией, конечно собирались. Только не в ответ на агрессию, однако.

1. Именно в ответ.
2. Хотя в ответ или не в ответ - тут абсолютно несущественно.

Оно, конечно, всё вами написанное ерунда... но вот это особенно. Про благодарность спасённых народов... Езжайте на Украйну, да в Белороссию... поспрашивайте там, как они благодарны...
(Скромно умолчу про Прибалтику, Молдавию, и прочих...)

Я лично из Белоруссии родом. Мне сказок не рассказывайте.
Но вообще вопрос о людской благодарности - весьма прискорбен для репутации человечества. Даже поговорка есть, типа, не делай людям ничего хорошего - тогда и не приключится тебе ничего плохого.

[lemnik]

. Даже самому последнему балбесу ясно кто щедро финансировал и вскармливал Гитлера и для чего , а затем даже сотрудничал с ним в ходе войны , не оставляя попыток заключить сепаратный мир с ним против первой в мире республики рабочих и крестьян . .

Как самокритично! Себя "балбесом" называть! Режет человек правду! Даже зашоренным будучи ....

[Полковник]

Executive Orders Disposition Tables

Но в том-то и дело, что переводить нечего - This Executive order was not received for publication in the Federal Register.

Это... там по ссылке список доков. А тексты?

.

[Полковник]

...

Феликс. В этой теме, как то так сложилось, что ничем не подкреплённые утверждения, никем всерьёз не принимаются.
Если вы хотите тут поразговаривать, то сперва прочтите тему, а потом - утвержаете, к примеру, что СССР в 41-м году был к войне не готов - обоснуйте это хоть чем-то, кроме ваших слов.

Договорились?

.

[Котэ-Хохотун]

Это... там по ссылке список доков. А тексты?

.

Полковник, если вам не доходит на английском, то пишу на русском: этот документ не опубликован в федеральном регистре - This Executive order was not received for publication in the Federal Register. Его просто нет. Равно как и указа No. 9161 от 13.05.1942, которым через полгода был отменен No. 8975 от 13.12.1941.
Я обшарил весь инет, тексты любого указа можно отрыть, но эти два как в воду канули.
Да и судя из названия указа No. 8975, дело касается Департамента иностранных активов - Alien Property Division. Этот департамент с 1934 года входил в структуру Министерства юстиции США и напрямую подчинялся генпрокурору США. За неделю до указа No. 8975 он был реорганизован и слегка переименован, но оставался в подчинении минюста. А в апреле за три недели до отмены указа No. 8975 он был реорганизован в Управление хранения иностранных активов и переподчинен Управлению по чрезвычайным ситуациям. Отдел APD занимался изъятием активов, принадлежащих странам, с которыми США находилось в положении войны, а также ими распоряжался.

Abolished by EO 6694, May 1, 1934, with functions and records transferred to Alien Property Bureau (APB), newly established in Claims Division of Justice Department. APB superseded, December 9, 1941, by Alien Property Division (APD), established in Justice Department to administer enemy property seized upon US entry into World War II. APD abolished by EO 9142, April 21, 1942, with functions, personnel, and property transferred to Office of Alien Property Custodian, Office for Emergency Management.

Records of the office of Alien Property

В общем история мутная...

P.S. Кстати, я уверен, что APD занимался еще и активами американских компаний, которые находился за рубежом. Это необходимо было контролировать, поскольку был закон или указ от 1917 года (точно не помню название документа, но был такой издан именно в 1917 г. во время 1-й мировой), которым американским компаниям запрещалось проведение любых бизнес-операций с вражескими государствами.

[Феликс]

Феликс. В этой теме, как то так сложилось, что ничем не подкреплённые утверждения, никем всерьёз не принимаются.
Если вы хотите тут поразговаривать, то сперва прочтите тему, а потом - утвержаете, к примеру, что СССР в 41-м году был к войне не готов - обоснуйте это хоть чем-то, кроме ваших слов.

Договорились?

1. Есть ли у Вас мандат на говорение от лица всех?

2. Подкрепления Ваших слов как-то не особо бросаются в глаза.

3. Что за извращение - обосновывать очевидное?

4. Не хотите - не отвечайте. Никто ж не заставляет.

[Котэ-Хохотун]

А вообще, в любом случае данный EO 8975 от 13.12.1941 не касается именно активов. Как минимум, это видно из названия указа: Разрешение Генеральному прокурору делать назначения в Департамент иностранных активов без согласования с Законом о гражданской службе - Authorizing the Attorney General To Make Appointments in the Alien Property Division Without Regard to the Requirements of the Civil Service Act and Rules.
Мутняк, конечно. Но каким боком указ, касающийся регуляции кадровых вопросов, может относится непосредственно к иностранным активам в США или американских активов за рубежом?
Меня просто сразу смутил этот Департамент APD. В любом случае, вопрос остается открытым и используемая пользователем baster "аргументация" совершенно не подтверждена документальными фактами.
Хотя меня этот вопрос заинтересовал...

[baster]

1) Даже если США спонсировало Германию в первой фазе войны, то оно совершенно правильно делало - помогало Германии уничтожить СССР. И я их совершенно не осуждаю. Я бы сам так делал.

Замечательно ! Вот такого прямого и честного ответа от вас на форуме давно ждали . Вы же в конце концов не голубь иудейский , чтобы крутить одним местом сначала в одном направлении , а потом в другом . Вот вам и истинные виновники подготовки и развязывания ВМВ , их цели и несбывшееся планы . ( тот же Талибан - вспомните ) . Вот вам крёстные и финансовые отцы фашизма , которые приняли его из исторической колыбели на заботливые "ручки" и повели по политической "жизни". Вот теперь подумайте об ответственности этих , с позволения сказать , отцов перед разрушенным войной СССР . А то рыскаете по инету озабоченные указом Президента США , как майский помойный кот в период течки в поисках не менее облезлой кошки . И делаете вид , что опять вам что-то непонятно .