Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[baster]

Не мало. Да только когда Англия и Франция обуздывали нацистов с 1939 по 1941 годы, СССР оказывал этим самым нацистам материальную помощь и совместно с ними нападал на третьи страны и делил Европу, планируя напасть на туже Англию и Францию.

Да , так активно обуздывали , что даже западный агитпроп был вынужден назвать это "обуздывание" странной войной . Слышали об этом ? Может поясните любознательной публике почему "странная" ? Может быть напомнить куда и с какой миссией летел Гесс ?
Чарльз Хайэм, американский исследователь данной темы, в своей книге «Торговля с врагом» констатирует тот факт, что немало крупных американских промышленников и финансистов, при поддержки некоторых правительственных чиновников внесли свою существенную лепту в укрепление военной машины гитлеровской Германии.

По мнению Хайэма подавляющее большинство жителей США не имеет никакого представления о том какую роль в время войны играли некоторые промышленные гиганты США, успешно процветающие и по сей день. Данная информация тщательно скрывалась правительством США, как во время войны, так и после ее окончания.

Надо заметить, что скрывалась она не зря. В то время, как граждане США и Великобритании, из за острой нехватки горючего стояли в очередях на бензоколонках, корпорация «Стандард ойл», через нейтральную Швейцарию успешно продавало Нацистам десятки тысяч тонн топлива. На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики. А американский банк, «Чейз бэнк», даже после трагедии в Перл-Харборе, заключал в Париже многомиллионные контракты с врагом, с полного ведома главного правления банка в Манхэттене.

"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама" ( цитата из книги И. Пыхалова "Великая оболганная война" со ссылкой на Хайэм Ч. Торговля с врагом / Пер. с англ. М., 1985. С.92.)

По данным исследований Хайэма наплевательски к данным обещаниям и заключенным договоренностям относились США даже в отношении их главного союзника и сообщника по заговору против СССР Великобритании. Так например, глава многонациональной телефонной корпорации США ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб, которыми фашисты варварски разрушали Лондон.

[DAWARON]

Ицхак:

Не мало. Да только когда Англия и Франция обуздывали нацистов с 1939 по 1941 годы, СССР оказывал этим самым нацистам материальную помощь и совместно с ними нападал на третьи страны и делил Европу, планируя напасть на туже Англию и Францию.

Да же если это и так, то что с того? Это политика. А вы что хотели?
Именно с согласия Лондона, а затем и Парижа Гитлер захватилЧехословакию.
И Сталин прекрасно понимал, что даже несмотря на то, что Франция вслед за Англией объявила войну Германии, она все равно с места не сдвинется в надежде развязать Гитрелу руки на востоке.
Поэтому Сталин предпочел делить добычу с победителем, чем оказаться в роли жертвы.
Это просто. Даже для вас.

[Йицхак]

Да , так активно обуздывали , что даже западный агитпроп был вынужден назвать это "обуздывание" странной войной . Слышали об этом ? Может поясните любознательной публике почему "странная" ?

"Странной" война была не потому, что плохо обуздывали, а потому, что Германия так нападала - она вместе с СССР в это время делила Европу в другом направлении. Ей не до Франций и Англий было.

Может быть напомнить куда и с какой миссией летел Гесс ?

В тюрьму, для пожизненного заключения

Чарльз Хайэм, американский исследователь данной темы, в своей книге «Торговля с врагом» констатирует тот факт, что немало крупных американских промышленников и финансистов, при поддержки некоторых правительственных чиновников внесли свою существенную лепту в укрепление военной машины гитлеровской Германии.

Никогда не читайте пере6д обедом советских газет (с).
В том числе и советских газет, издаваемых СССР за пределами своей территории.
Ну, или приведите конкретный пример сотрудничества юридических лиц США с Германией после объявления США о вступлении в войну.

В то время, как граждане США и Великобритании, из за острой нехватки горючего стояли в очередях на бензоколонках, корпорация «Стандард ойл», через нейтральную Швейцарию успешно продавало Нацистам десятки тысяч тонн топлива.

Изволите повторять безграмотную чушь.
«Стандард ойл» милилитра нефти не продала нацистам. А если некая неизвестная Вам (а может быть и просто вымышленная) швейцарская фирма впоследствии кому-то там перепродала нефть, ранее купленную у "Стандарт ойл" (что самая обычная торговая практика перепродажи), то с какого бока тут "Стандарт ойл"? Что, в суде доказано, что "Стандарт ойл" заведомо знала, что некая фирма-перекупщик из нейтральной страны будет кому-то что-то продавать?

На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики.

Чушь.
Вы понятия не имеете о законах США и возможностях торговли в военное время.

А американский банк, «Чейз бэнк», даже после трагедии в Перл-Харборе, заключал в Париже многомиллионные контракты с врагом, с полного ведома главного правления банка в Манхэттене.

Такая же чушь.

"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама" ( цитата из книги И. Пыхалова "Великая оболганная война" со ссылкой на Хайэм Ч. Торговля с врагом / Пер. с англ. М., 1985. С.92.)

См.выше - про вымышленную швейцарскую фирму.

Так например, глава многонациональной телефонной корпорации США ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб, которыми фашисты варварски разрушали Лондон.

Считаете идиотами собеседников или американцев?

[Йицхак]

Да же если это и так, то что с того? Это политика. А вы что хотели?

Я бы хотел называть вещи своими именами: СССР виновен в развязывании Второй мировой войны наравне с Третьим рейхом.
Политика у него была такая, как Вы говорите.

[Котэ-Хохотун]

На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики.

Чушь.
Вы понятия не имеете о законах США и возможностях торговли в военное время.

Проблема в том, что слова господина DAWARON являются чушью в двойне, поскольку компания Ford Motor Co. во Франции грузовики не собирала. Дочернее предприятие попросту уже не получало из США машинокомплектов для крупноузловой сборки автомобилей, поскольку доставлять их туда надо было морским сообщением, что было крайне опасным. Да и не было такой потребности, потому что не было смысла отправлять в воюющую страну свои деньги непонятно кому. А если этот бывший филиал компании Ford Motor Co. и собирали там что-то, то делал это под дулом "машиненпистоле" из единичных оставшихся машинокомплектов.

И вообще господин DAWARON проявляет удивительную историческую безграмотность. Господин DAWARON мог бы в этой дискуссии козырнуть другим "тузом из рукава" намного жестче и внушительнее, если бы знал больше по об истории автомобилестроения. Я ему могу помочь.

У компании Ford Motor Co. была куча дочерних предприятий по всему миру. Генри Форд в межвоенный период хотел понастроить своих заводов повсюду. Генри Форд в бизнесе не разделял государства на фашистские, коммунистические или капиталистические. Он сотрудничал со всеми на равных. Извините, но именно Ford Motor Co. помог построить в СССР завод ГАЗ и начать серийный выпуск легковушек ГАЗ-А и грузовиков ГАЗ-АА, которые позже наряду с ЗИС-5 стали главными средствами доставки солдат и боеприпасов на фронт.
Думаю, если бы немцы выиграли войну, то сегодня так же само тут безосновательно обвиняли покойного Форда в пособничестве коммунистам.

А грузовики, которые реально помогали немцам в войне, выпускались в значительном количестве не во Франции, а в Германии. При чем хочу заметить, что начиная с 1933 года немецкая дочерняя компания Форд-Кёльн уже с трудом подчинялась американской Ford Motor Co., поскольку Ford Motor Co. принадлежало на тот момент менее 30% акций компании Форд-Кёльн.
А с 1939 года, когда производство было перепрофилировано на ВПК и реорганизовано в новую компанию Ford-Werke AG, которая полностью подчинялась правительству Третьего рейха, Генри Форд вообще практически не имел влияния на то, что там происходило. Хотя может и имел, судя из того, что германское правительство вручало ему государственные награды в 1938 году. Так или иначе де-юре производство Ford-Werke AG уже не подчинялось корпорации Ford Motor Co. в 1939 году.
И вообще партнерские отношения с немецким правительством было частным делом Генри Форда, поскольку на тот момент США не находились в состоянии войны с Германией и правительство США просто не имело юридических оснований для давления на Генри Форда.

И почему только Форд "виноват"? А как же американская корпорация General Motors, которая с 1929 по 1940 год имела 100% акций компании Opel AG? А как же строительство General Motors нового завода под Берлином в 1935 году для производства грузовиков "Опель-Блитц", которые намного чаще мелькают в немецкой военной кинохронике, чем единичные "Форд"?

Хотя так или иначе американский бизнес всегда руководствовался только одним принципом - принципом нью-йоркского бутлегера-бухгалтера и великого бизнесмена Отто "Аббадабба" Бермана, застреленного в 1935 году в ресторане за бутылкой пива - Nothing personal, it's just business.

[Йицхак]

Хотя может и имел, судя из того, что германское правительство вручало ему государственные награды в 1938 году.

А в 1938 году уже шла Вторая мировая война и США объвило войну Германии?

А как же американская корпорация General Motors, которая с 1929 по 1940 год имела 100% акций компании Opel AG?

И получала дивиденды, определяла ассортимент выпуска продукции, проводила кадровую политику или только хранило бумажки с названием "акции" в сейфе?

[Котэ-Хохотун]

А в 1938 году уже шла Вторая мировая война и США объвило войну Германии?

Вот именно. До 1941 компания Форд-мотор могла иметь любые бизнес-отношения в Германии. И это частная компания, которая вообще никак не касалась правительства США.

И получала дивиденды, определяла ассортимент выпуска продукции, проводила кадровую политику или только хранило бумажки с названием "акции" в сейфе?

Вообще-то получала, определяла и т.д. - как минимум де-юре, потому что имела 100% акций. Но де-факто все действия, конечно, согласовала с Альбертом Шпеером. Потому что если бы GM пошло против "воли фюрера" и ставило бы ему палки в колеса, то предприятие Opel AG национализировали бы намного раньше, чем в 1940 году. Как им говорили, так они и делали - лишь получать прибыль. Сказали, что надо построить новый завод и наладить производство грузовиков "Опель-Блитц", GM тут же под козырек - деньги не пахнут.

[Феликс]

Агрессор начал действовать в 1939-м... В СССР начали планировать обуздать агрессора... наступил 1940-й год... Агрессор резвится вовсю.... СССР всё планирует.... настал 1941-й год... СССР всё планирует... и через его территорию идут поставки агрессору... 22 июня... план всё в процессе...

Что-то он уж ооо-чень долго планировал...

Как показала практика, надо было бы ещё дольше.
К 22.06.1941 по-настоящему готовы всё ещё не были.

[Йицхак]

Вообще-то получала, определяла и т.д. - как минимум де-юре, потому что имела 100% акций.

Интересно аж стало: идет война, Германия воюет с США, а некая фирма из вражеской страны регулярно получает денежные выплаты за выпуск продукции для армии враждующей страны? процедуру этого чуда не опишите?

Но де-факто все действия, конечно, согласовала с Альбертом Шпеером. Потому что если бы GM пошло против "воли фюрера" и ставило бы ему палки в колеса, то предприятие Opel AG национализировали бы намного раньше, чем в 1940 году.

Ну, какая разница кто и с кем что там согласовывал до вступления США в войну с Германией?
США и Германия в состоянии войны с 1941 года, компания полностью отобрана у резидентов США в 1940 году, т.е. за год до этого.
И каким волшебным образом филиал американской компании при такой хронологии после объявления о вступлении в войну сумел что-то там хоть на копейку изобразить для страны, с которой США находилось в состоянии войны после объявления о вступлении в войну?

[Феликс]

Это в каком месте это клевета? Воевать с нацистской Германией и обуздать агрессора - это несколько разные вещи... правда ведь?

В данном случае это одно и то же.

[Котэ-Хохотун]

Интересно аж стало: идет война, Германия воюет с США, а некая фирма из вражеской страны регулярно получает денежные выплаты за выпуск продукции для армии враждующей страны? процедуру этого чуда не опишите?

Да ну бросьте. Где я писал о таком?
С началом войны между Германией и США все бизнес-отношения между американскими компаниями и их дочерними предприятиями были прерваны. Иначе их бы засудили в самих США.
Де-юре они были прерваны даже раньше.
Как я сказал. Комапнию Форд-Мотор немцы отстранили от своего дочернего предприятия еще в середине 30-х (точный год не помню), проведя реорганизацию предприятия из Форд-Кёльн в новую компанию Форд-Верке на прежних производственных мощностях. А де-факто Генри Форд мог иметь с ним какие-то деловые отношения - поставки агрегатов или их частей, передача новых технологий и т.д. Но только до Перл-Харбора.

Ну, какая разница кто и с кем что там согласовывал до вступления США в войну с Германией?
США и Германия в состоянии войны с 1941 года, компания полностью отобрана у резидентов США в 1940 году, т.е. за год до этого.
И каким волшебным образом филиал американской компании при такой хронологии после объявления о вступлении в войну сумел что-то там хоть на копейку изобразить для страны, с которой США находилось в состоянии войны после объявления о вступлении в войну?

А GM после национализации Опель-АГ в 1940 вообще не могло иметь никаких партнерских отношений со своим дочерним предприятием.

P.S. Вы, наверное, плохо меня понимаете. Я не выступаю обвинителем американских компаний, а наоборот - адвокатом. Просто я даю развернутую информацию.
Обвинять американских бизнесменов в бизнес-отношениях с немцами до Перл=Харбора просто нелепо. А уж тем более обвинять в этом американское государство.

[DAWARON]

Ицхак:

Я бы хотел называть вещи своими именами: СССР виновен в развязывании Второй мировой войны наравне с Третьим рейхом.
Политика у него была такая, как Вы говорите.

Это как вам будет угодно.
Но Россию в таком случае можно с таким же успехом обвинить в развязывании войны за Испанское наследство. Впрочем, как и в любой другой. Ведь она не удержала Габсбургов значит виновата.

Только ваше мнение с родни мнению антисемитов. У которых во всем евреи виноваты.

[DAWARON]

Вторую мировую войну, как установил еще в 1946 году Международный военный трибунал в Нюрнберге, развязала фашистская Германия. Это подтвердил в своем выступлении в Москве, в Кремлевском дворце, 9 мая 1995 года и канцлер ФРГ Гельмут Коль (1.3)*. Наконец сам Гитлер летом 1942 года бахвалился, что вовремя нанес по Советам «решительный удар", не дав СССР времени превратиться в неприступную державу (2,451).
Первая цифра в скобках означает номер источника в списке цитируемой литературы, вторая -- ее страницы.

[Йицхак]

Да ну бросьте. Где я писал о таком?
С началом войны между Германией и США все бизнес-отношения между американскими компаниями и их дочерними предприятиями были прерваны. Иначе их бы засудили в самих США.
...
А GM после национализации Опель-АГ в 1940 вообще не могло иметь никаких партнерских отношений со своим дочерним предприятием.
...
Обвинять американских бизнесменов в бизнес-отношениях с немцами до Перл=Харбора просто нелепо. А уж тем более обвинять в этом американское государство.

Хорошо. Значит я просто не понял контекст Вашего сообщения.

[Йицхак]

Ведь она не удержала Габсбургов значит виновата.

Есть только маленький пустячок: в данном конкретном случае СССР не "удерживал габсбургов". В данном конкретном случае он заключил с "габсбургами" секретное соглашение о нападении на третьи страны и разделе сфер влияния. Ну, и совместно напал, равно как и потом отпраздновал это совместным парадом.