-
"Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё? -
Если это Вы мне, то отвечаю: не только. Можете обратится к Жукову Г.К."Воспоминания и размышления", или зайти на www.bdsa.ru(раздел"документы"), если и этого мало,то откройте хотя бы Wiki, и увидите, что текст Директивы кругом одинаков, там четко сказано, что делать и никакого Кракова нет и близко. А если Мельтюхов пишет иное, то это называется "Поздравляю Вас,гражданин соврамши"
Что еще, по Вашему говорит о том, что СССР собирался напасть на Германию?
Комментарий
-
МногаУважаемый Жан-Мишель,пишу Вам в некотором кхе.кхе.кхе. смущении ,беспокоит Ваш неожиданный переход из печали в скуку: неужели мои наброски очередного комикса так неожиданно и сильно на Вас повлияли?Не знаю даж как быть ?Мож так:(мелькнула мысль:"как колдун") Как это Вы так слёту определили причину невозможности Адиковой победы на Западе? Сильнааааа,оч сильна,в арифметике - силён.Ага. А в логике? Адик увяз на западном хронте,как лось в трясине, ну и шоп там ,на Западе,значца , победить ,ему нада открыть ещё один... хронт - на Востоке. И тогда - будет всё ОК....... Гениальня логика. Торжественно обещаю приложить остаток сил.Ага.. [QUOTE Jarre]Врете. Даже не пытаетесь.[/QUOTE] Шооооооооооо,даже и сейчас не видите,як я из сил выбиваюсь?Сообщение от Jarre;
Ну как скажите.Вам видней :чи - мысленно, чи - бес.Легко сообразить, что раз это не играет роли, то тратить время на обсуждение бессмысленно.
Никада не говори - никада .Никому -тоже. Коба об этом подумал загодя и сказал 19.08.39:Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать модус вивенди с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну."В тот момент, такая мысль не могла прийти в голову никому.
.Вот даже и не знаю как же это ещё доступнее можно было сделать ?... Лучше пусть скажет Коба:..Потрудитесь, изложить сей поток сознания внятно."Товарищи! В интересах СССР Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... (Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223)......Так внятней?.Невжеж Вы это раньше не читали? Да ла!
Це шо? Вы сами проверьте прежде чем рекламировать.Не забудьте сообщить.Что за бред? Забыли принять галоперидол?Последний раз редактировалось Виталич; 21 December 2011, 07:39 AM."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Жарр, а ничо что для вступления в войну надо подготовиться? Надо развернуть армию(хотя бы, не говоря о промышленности, которая была переведена на режим военного времени в 40-м году), а для этого надо объявить всеобщую воинскую повинность, призвать тучу народу, обучить их, сформировать новые дивизии и пр. и пр. ... Естественно что в апреле-мае года нападения это сделать невозможно и надо делать заранее. А в апреле-мае мы можем только скорректировать срок нашего нападения. Решение же о нападении, и начало его подготовки, безусловно было раньше.Сообщение от Jarre
Как вам такой довод?
А вот ради интереса а ну кА(!) давай ссылочку на директиву №1 с сайта BDSA.RU !!?Сообщение от Hanky
Кстати, вот искомый текст:
Как говорится век живи век учись, кто-нибудь ОБЪЯСНИТЕ(!), как понимать фразу встретить возможный внезапный удар Как может быть возможный удар как он может быть внезапным???????????? (даётся мне, что это поздняя вписка...)ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.
---
Лемник, конечно же говорил про директиву №3, ссылка ниже. Все прекрасно его поняли, кроме вас, естественно ну да ладно
Ну, и по сути вопроса как насчёт этого:
Рабоче-Крестьянская Красная Армия
«"Планы прикрытия" приграничных военных округов (май-июнь 1941)
ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО, ОдВО»
И далее сравнение с этим: РРёСекСРёРІР° РоеннСРј СЃРѕРІРµСам СевеСРѕ-Рападного, Рападного, Юго-Рападного Рё*Южного ССРѕРЅСРѕРІ
Найдите 10-ть отличий. Т.н. прочертите стрелочки на картах по планам и по директиве, затем сравните ищем отличия, ищем, парни
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Кстати, да:
Валер, как ваши измышления таки опровергают утверждение о "заваливании трупами", уж сами вы подтверждающие тезис циферки выкладываете... шо с вами?
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Зачет. Соврал так соврал. С отводом войск конечно опоздали, но думать, что Гудериан наступающий на юг с начала августа (т.е. в течении месяца!) наступает на Москву, это пять! Что уж говорить про Клейста, тот просто рвался к Москве без оглядки, да.Советское командование было уверено в том, что немцы продолжат наступление на Москву и начало отвод войск на другой берег Днепра, когда уже было слишком поздно.Я ни от кого, ни от чего
не завишу:
Встань, делай как я,
ни от кого не завись.
И, что бы ни плел,
куда бы ни вел воевода,
Жди, сколько беды,
сколько воды утечет.
Знай, все победят
только лишь честь и свобода-
Да, только они,
все остальное не в счетКомментарий
-
Полковник, во первых не надо за всех подписыватся,это о том, о какой Директиве речь, а во вторых для Вас ОБЪЯСНЯЮ: ВОЗМОЖНЫЙ удар очень даже может быть ВНЕЗАПНЫМ, по той причине, что он ВОЗМОЖНЫЙ!!! Никто не дает 100% гарантии, что этот удар будет. Да, есть информация, что такой удар ВЕРОЯТЕН!!!, но такой удар БЫЛ ВЕРОЯТЕН=ВОЗМОЖЕН и в апреле, и в мае, а его не случилось. И в третьих,что касается Директивы №3, то ее издали уже после нападения, а если на Вас напали,то все Ваши ответные действия автоматически будут обороной(в общеполитическом смысле этого слова,ведь оборона это еще и вид БОЕВЫХ действий). Да кстати, если Вас смущают в Д.3 фразы о наступлении,то ответьте,каким образом Вы собираетесь разбить напавшего на Вас противника не наступая на него? Сидя в обороне???Комментарий
-
А что, если у вашей границы тусуется одна из мощнейших армий мира, к тому же отмобилизованная, а руководство этой страны, мягко говоря, не дружественное, надо лежать на печи и плевать в потолок? Ничего экстраординарного, для такой ситуации, не происходило, непосредственной угрозы для Германии не было. Группировка РККА на западе никогда не позволяла не только наступать но и обороняться. Собственно, вам надо всего-лишь, найти агентурное донесение Германской разведки подобное тем, что ложились на стол Сталина или выводы аналитиков немецкого генштаба, что СССР вот вот нападет, тогда будет предмет для обсуждения, а не рассказывать о подготовке к войне в СССР или цитировать гнилые дипломатические отмазки Гитлера.Большинство населения - рабочие и крестьяне, были военнобязанны и до этого.а для этого надо объявить всеобщую воинскую повинностьНадо, так ведь не было. БУС начался позже, до этого в армии были только срочники, мобилизации не было. А новые соединения не укомплектовывались до штата.призвать тучу народу, обучить их, сформировать новые дивизии и пр. и пр. ... Естественно что в апреле-мае года нападения это сделать невозможно и надо делать заранее.Ну если Вам больше нравится, назовите это скорректировать. Я же не отрицаю, что СССР рано или поздно в войну вступил бы и готовился к этому.А в апреле-мае мы можем только скорректировать срок нашего нападения. Решение же о нападении, и начало его подготовки, безусловно было раньше.Я ни от кого, ни от чего
не завишу:
Встань, делай как я,
ни от кого не завись.
И, что бы ни плел,
куда бы ни вел воевода,
Жди, сколько беды,
сколько воды утечет.
Знай, все победят
только лишь честь и свобода-
Да, только они,
все остальное не в счетКомментарий
-
Вполне вероятно,что у Вас попросту отсутствует...соображение,а между тем ответ на Ваш вопрос лежит на поверхности. Если все таки не додумаетесь как быть с провокациями,то читайте Жукова Г.К."Воспоминания и размышления", а именно как разрешил Вашу ситуацию командующий ЧФ адмирал Октябрьский. Заодно поинтересуйтесь как работала связь с частями на местах.Комментарий
-
К Жукову отослали? Это вы здря... Я о том и говорил!Если это Вы мне, то отвечаю: не только. Можете обратится к Жукову Г.К."Воспоминания и размышления", или зайти на www.bdsa.ru(раздел"документы"), если и этого мало,то откройте хотя бы Wiki, и увидите, что текст Директивы кругом одинаков, там четко сказано, что делать и никакого Кракова нет и близко. А если Мельтюхов пишет иное, то это называется "Поздравляю Вас,гражданин соврамши" Что еще, по Вашему говорит о том, что СССР собирался напасть на Германию?
Больше чем у него, ни в одних мемуарах... лжи нет.
Вы издания сравните разные и объясните - чего в них цифры и факты так разняться? Причём при жизни, только первое издание вышло...https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт
Есть мир, есть Бог - они живут вовек.
А жизнь людей печальна и убога...
Но все в себя вмещает человек,
Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)Комментарий
-
Полковник, покажите мне место где говориться об упреждении советского нападения.
План Барбаросса ВикитекаЯ ни от кого, ни от чего
не завишу:
Встань, делай как я,
ни от кого не завись.
И, что бы ни плел,
куда бы ни вел воевода,
Жди, сколько беды,
сколько воды утечет.
Знай, все победят
только лишь честь и свобода-
Да, только они,
все остальное не в счетКомментарий
-
Ага.Декламируйте Жукова наизусть, он прояснит:Его гениальное водительство привело к вполне логичным последствиям,вот таким например:
Сообщение от Полковник 
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
ПРИКАЗЫВАЮ: ..........................
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф..
Хочется спешить с советами и критикой?.... Не, не спе-ши-те писать - читайте и читайте не только нач ГШ.В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа..."Николай Никулин. "Воспоминания о войне""Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
В 41 г. в Красной армии было достаточно образованных солдат, вполне здраво оценивавших происходящее. Мой отец, к примеру, сразу понял, что лозунг " победим малой кровью" закончится именно этим заваливанием трупами. В наступление шла рота с танком, потом еще рота с танком, еще...а потом перешли в наступление немцы и оставили действительно горы трупов на нашей стороне. Интересно, почему многие солдаты понимали, что такой метод ведения войны по крайней мере преступен, а Сталин и генералы-нет. Без ведома Сталина здесь обойтись не могло. Ну и после войны из 40 учеников мужского класса в живых их осталось четверо и все получили тяжелые ранения, чудом оставшись в живых.Комментарий
Твитнуть
Комментарий