Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)

[Виталич]

Сегодня прочёл у Н.Н.Никулина вот это:"....В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот тысяча две-три тысячи человек**. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.
О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой были свои Погостья...
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа..." Прочтите, очень пронзительноНиколай Никулин. "Воспоминания о войне"

[Виталич]

Там же нашёл подтверждения рассказам:"........ А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!».....

[Jarre]

Сегодня прочёл у Н.Н.Никулина вот это:"...

Баян, да. Не то что бы врет, но явно одну строну акцентирует. Рекомендую: Главная - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.

[Виталич]

Баян, да. Не то что бы врет, но явно одну строну акцентирует. Рекомендую: Главная - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.

Понял.Благодарю.Читанём.

[Йицхак]

Сперва сравните, а потом говорите.

http://www.evangelie.ru/forum/t93269.html

Улыбнулся.
Мне к чему та многостраничная агитпроповская демагогия, в большей части высосанная из пальца?
Она сама себя убила кратеньким абзацем с цифрами, которые невозможно опровергнуть.
Цитирую:

Тем не менее, за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы. Было проиграно сражение, но выиграно время для обороны столицы.

Потери сторон:

Советские:
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304,
раненых 84240,
всего 700544 человек

Немецкие: 128670 человек убитых и раненых

А теперь сосредоточьтесь и посчитайте во сколько раз 700544 (потери СССР) больше 128670 (потери Германии)

И это после 1) гениальной фразы "за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы" и 2) информации, которую знает любой сопливый лейтенант: потери нападающих в соотношении с потерями занявшего оборону должны быть 3 (Германия) к 1 (СССР), а не 1,28670 (Германия) к 7, 00544 (СССР).

Вот и вся "гениальность" советских маршалов: тупо завалили трупами. Это когда подготовились к обороне.
А когда не подготовились?

[Валерий_ADC]

Улыбнулся.
Мне к чему та многостраничная агитпроповская демагогия, в большей части высосанная из пальца?

А вы можете её опровергнуть? Слова "высосанная из пальца", как бы, не аргумент (хотя с претензией ).

Она сама себя убила кратеньким абзацем с цифрами, которые невозможно опровергнуть.
Цитирую:А теперь сосредоточьтесь и посчитайте во сколько раз 700544 (потери СССР) больше 128670 (потери Германии)

И это после 1) гениальной фразы "за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы" и 2) информации, которую знает любой сопливый лейтенант: потери нападающих в соотношении с потерями занявшего оборону должны быть 3 (Германия) к 1 (СССР), а не 1,28670 (Германия) к 7, 00544 (СССР).

Вот и вся "гениальность" советских маршалов: тупо завалили трупами. Это когда подготовились к обороне.
А когда не подготовились?

Аки вы невнимательны . Читаем тут:

Киевская операция В конце июля наши войска оставили Смоленск. Немецкий генеральный штаб и командование группы армий «Центр» настаивали на наступлении на Москву. Но группа армий «Юг» не смогла к тому времени разгромить советский Юго-Западный фронт, войска которого могли нанести удар во фланг наступающей группы армий «Центр». И 21 августа Гитлер издает директиву, согласно которой большая часть группы армий «Центр» (2-а танковая группа Гудериана и 2 армия Вейхса) должна повернуть на юг, на соединение с войсками Гердта фон Рунштеда.
Советское командование было уверено в том, что немцы продолжат наступление на Москву и начало отвод войск на другой берег Днепра, когда уже было слишком поздно. К середине сентября 1941 года большая часть войск Юго-Западного фронта оказалась в гигантском котле. 19 сентября советские войска оставили Киев. 26 сентября котел был ликвидирован. Немцы отчитались о рекордном количестве пленных более 665 тысяч человек (однако эта цифра вызывает сомнения, т.к. вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел.).
Тем не менее, за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы. Было проиграно сражение, но выиграно время для обороны столицы.

Потери сторон:

Советские:
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304,
раненых 84240,
всего 700544 человек

Немецкие: 128670 человек убитых и раненых

Вверху специально выделил, о чём речь. Киев был сдан. Хто бы спорил. Почему - разумеется это результат внезапного нападения, разрушенной инфраструктуры КА, деморализации личного состава. Там КА отступала, командование, за редким исключением, потеряло управление, её части попадали в один котёл за другим. По сути это была не армия, а куча бредущего на восток народа, кто с оружием, а кто без. Однако буквально через несколько месяцев КА успела оправиться настолько, что смогла впервые надавать по сопатке бравым немецким воинам. О чём и говорится.


А может Москву всё-таки взяли?


ЗЫ. А про "заваливание трупами" читайте ниже и внимательней.

[Йицхак]

А вы можете её опровергнуть? Слова "высосанная из пальца", как бы, не аргумент (хотя с претензией ).

Там опровергать нечего: никаких конкретных цифр, сплошная философия и домыслы.

Аки вы невнимательны . Читаем тут:
Вверху специально выделил, о чём речь. Киев был сдан.

Аха. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Конкретные цифры о Москве и трогательный рассказ о Киеве.
Киев к сражению за Москву с какого боку?

А может Москву всё-таки взяли?

В пространстве не теряйтесь: Вам привели цифры потерь при обороне Москвы, просто их сравните. А была Москва взята, или не была, для определения соотношения потерь - ни с какого боку.

ЗЫ. А про "заваливание трупами" читайте ниже и внимательней.

Улыбнулся.
Подробно - вот тута http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3244664
Подробнее не бывает.

[Виталич]

..ЗЫ. А про "заваливание трупами" читайте ниже и внимательней.

Спору нет,статистика дело нужное,но , кроме неё , потомкам надо оставлять ещё и свидетельства солдат.По теме: http://www.evangelie.ru/forum/t93269...ml#post3238544 и чуть ниже.

[Валерий_ADC]

Там опровергать нечего: никаких конкретных цифр, сплошная философия и домыслы.

Сорри, но вы читать пробовали? Там http://www.evangelie.ru/forum/t93269.html одни конкретные цифры и никакой философии. Куча цифр. Вы их опровергните. Домыслов там нет вообще.

Аха. В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Конкретные цифры о Москве и трогательный рассказ о Киеве.

Не, я не понимаю, как вы юристом работаете, раз проявляете такую беспечную невнимательность к тексту? Ещё что ли раз привести... Так и быть...

Киевская операция. В конце июля наши войска оставили Смоленск. Немецкий генеральный штаб и командование группы армий «Центр» настаивали на наступлении на Москву. Но группа армий «Юг» не смогла к тому времени разгромить советский Юго-Западный фронт, войска которого могли нанести удар во фланг наступающей группы армий «Центр». И 21 августа Гитлер издает директиву, согласно которой большая часть группы армий «Центр» (2-а танковая группа Гудериана и 2 армия Вейхса) должна повернуть на юг, на соединение с войсками Гердта фон Рунштеда.
Советское командование было уверено в том, что немцы продолжат наступление на Москву и начало отвод войск на другой берег Днепра, когда уже было слишком поздно. К середине сентября 1941 года большая часть войск Юго-Западного фронта оказалась в гигантском котле. 19 сентября советские войска оставили Киев. 26 сентября котел был ликвидирован. Немцы отчитались о рекордном количестве пленных более 665 тысяч человек (однако эта цифра вызывает сомнения, т.к. вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел.).
Тем не менее, за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы. Было проиграно сражение, но выиграно время для обороны столицы.

Потери сторон:

Советские:
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304,
раненых 84240,
всего 700544 человек

Немецкие: 128670 человек убитых и раненых

Это вам конкретные цифры потерь в Киевской операции. Кратко описан алгоритм действий немецкого командования, видны причины, по которым наступление на Москву было приостановлено. Поясняю для невнимательных: из-за опасения контрудара во фланг Юго-Западным фронтом, который группа армий "Юг" к этому времени ещё не сумела разгромить.
Вам связь Киевской операции и битвы за Москву ещё надо показывать?

Конкретные цифры о Москве и трогательный рассказ о Киеве.

Битва за Москау в целом состоит из нескольких локальных сражений. Даже в курсе средней школы об этом можно узнать.

Коль вы там не желаете читать опять придётся переносить сюда.

"Вяземская операция. К концу сентября немцы на центральном направлении перегруппировали свои силы и начали операцию «Тайфун» - наступление на Москву. Их целью было победоносное завершение осенней кампании и войны в целом.
Советское командование готовилось к немецкому наступлению, но неверно оценило направление немецких ударов. Советские войска были сосредоточены вдоль дороги Смоленск-Вязьма, в то время как противник 2 сентября перешел в наступление севернее и южнее. В итоге, 7 октября образовался еще один котел Вяземский. Бои в нем продолжались до 13 октября. Окруженные войска сковали 14 из 28 немецких дивизий, наступавших в сторону Можайска. Пока они держались, советское командование успело усилить Можайскую линию обороны.
Потери сторон:

Советские:
110-130 тысяч человек
Потери в Вяземском котле можно определить только ориентировочно вычитая из общих потерь Западного фронта с 30 сентября по 5 декабря потери войск, оборонявших Москву (части, по которым есть точная статистика).
Немецкие:
Нет данных "

Для справки - начало операции "Тайфун" можно считать началом битвы за Москву. Не верите - можете сами пошукать.

Далее:
24 октября в ходе операции «Тайфун» немцы начали наступление вдоль дороги Орел-Тула. К Туле они вышли шестью днями позже. Попытка взять город в лоб не увенчалась успехом. Дальнейшая история обороны Тулы это непрерывные бои, атаки, попытки окружения. Но город, находясь в полуокружении, продержался до 5 декабря дня, когда началось наше контрнаступление под Москвой.
Потери сторон
Тульская операция это неотъемлемая часть битвы за Москву, поэтому мы даем общие потери в этом сражении:
Советские:
1 806 123 чел., из них 926 519 человека убитыми и пленными. Немецкие (по официальным данным):
581,9 тыс. убитых, пропавших без вести, раненых и больных, эвакуированных из зоны юрисдикции армейских групп. О числе немецких пленных данных нет.

Киев к сражению за Москву с какого боку?

Ещё раз повторить, с какого?

В пространстве не теряйтесь: Вам привели цифры потерь при обороне Москвы, просто их сравните.

Похоже это вы совсем потерялись в тексте.

вот тута http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3244664
Подробнее не бывает.

Вот тама про соотношение потерь в Киевской операции. Йицхак, право слово, мне за вас стыдно.

Улыбнулся.

А вот это хорошо .

[Валерий_ADC]

Спору нет,статистика дело нужное,но , кроме неё , потомкам надо оставлять ещё и свидетельства солдат.По теме: http://www.evangelie.ru/forum/t93269...ml#post3238544 и чуть ниже.

Читал. Ответить было некогда. Тут с Йицхаком разбираюсь.
Отвечу здесь.
Свидетельства солдат - дело важно и нужно. У меня дед солдат, о войне рассказывать не любил, но я его таки донимал - инересно было. Тоже много чего рассказывал. Свидетельства солдат дают картину происходящего на поле боя, причём на конкретном участке попадающего в поле зрения очевидца. Я уже где-то тут в разделе говорил - для очевидца нет абсолютно никакой разницы, 1000 трупов он видит, или 10000. Для него это просто - очень много. Если прибавить к этому психологическое и эмоциональное состояние боя (среди этих трупов твои товарищи, с которыми ты ещё утром махоркой делился, да ещё и ты сам можешь в любую минуту пополнить их количество), то объективной оценки ждать вообще не приходится. Чтобы иметь представление о потерях в масштабах хотя бы армии нужно, по-крайней мере, быть начальником штаба армии. Но даже если ты и командарм, то о том, какие потери понёс фронт ты можешь только догадываться, потому что возможно твоя армия стояла перед главной ударной силой противника и понесла значительные потери, а армия твоего соседа понесла потери гораздо меньшие, а армия резерва не понесла вообще никаких потерь. Так что как ни крути, статистические исследования рулят.

[Йицхак]

Сорри, но вы читать пробовали? Там http://www.evangelie.ru/forum/t93269.html одни конкретные цифры и никакой философии. Куча цифр. Вы их опровергните. Домыслов там нет вообще.

Смешно пошутили.
Читаем оные "цифры":
цитата: "Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева." (с)
Опаньки, не считал!
А как оный Кривошеев считал?
цитата: "Критики Кривошеева часто ставят ему в вину то, что якобы он не учитывает потери среди дивизий народного ополчения (ДНО), суммарная численность которых была достаточно большой." (с)
А когда учитывает, то как это делает?
Читаем оного Кривошеева о Брестской крепости.:
цитата: "Советские:
341,073 безвозвратные потери
76,717 санитарные потери
Немецкие:
Приблизительно 200 тысяч убитых и раненых.")))))))))))))))))
Ай-да Кривошеев, ай-да ... сын!
Надо читателей совсем дебилами считать, указывая такие потери при штурме Брестской крепости, что с советской, что с немецкой стороны. Причем на голубом глазу.
Такие кривошеевы и свистели 70 лет, что 3 (словами три) тысячи немецких танков (куда включали самоходки без пушек и французские танки 1918 г.) это многократно больше 30 000 (словами - тридцати тысяч) новых советских танков

И этому свистуну и его цифрам верит?
Но дадим еще один шанс.
Читаем:
цитата:"Оборона Севастополя
Потери сторон:

Советские (на 6 июня 1942 года):
Убитые 76 880
Попавшие в плен 80 000
Раненые 43 601
Всего 200 481"

немецкие - до 300 тыс. убитыми и ранеными. (с)

Немецкие при взятии Севастополя до 300 тысяч?))))))))))))))
Всё. Достаточно.

Не, я не понимаю, как вы юристом работаете, раз проявляете такую беспечную невнимательность к тексту? Ещё что ли раз привести... Так и быть...

Киевская операция. 19 сентября советские войска оставили Киев. 26 сентября котел был ликвидирован. Немцы отчитались о рекордном количестве пленных более 665 тысяч человек (однако эта цифра вызывает сомнения, т.к. вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел.).
Тем не менее, за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы. Было проиграно сражение, но выиграно время для обороны столицы.

Потери сторон:

Советские:
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304,
раненых 84240,
всего 700544 человек

Немецкие: 128670 человек убитых и раненых

Это вам конкретные цифры потерь в Киевской операции. Кратко описан алгоритм действий немецкого командования

Улыбнулся.
Вот всё, что черненьким - о Киеве, а всё, что красненьким - о Москве.

Я понимаю, что Вы не юрист и можете позволить себе роскошь читать бумаги сикось-накось. Я даже допускаю, что Вы - не математик и не знаете правил сложения и вычитания.

Но, всё-таки:
Сравниваем (все-то две строчки, особого умственного напряжения не потребуется):
цитата: вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. (с)
...
(далее то, что Вы посчитали Киевскими потерями)
Советские:
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304,
раненых 84240,
всего 700544 человек

У Вас как с воображением? Вполне воображение позволяет считать, что при наличии всего 627 тыс. всей численности войск при Киеве могло погибнуть, быть ранено и пропасть 700 с половиной тыс.?

Ну, если Ваше воображение такое позволяет, то мне, конечно, Вас не прозрить, что выделенное красным - это цифры потерь под Москвой.
Сразу после гениально рассказа о том, как "талантливые" советские маршалы "подготовились" к обороне.

[Йицхак]

Вот тама про соотношение потерь в Киевской операции. Йицхак, право слово, мне за вас стыдно.

Да. Мне самому стыдно. Чувствую себя умственно отсталым: мне знание информации о том, что
цитата: вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. (с) ни разу не позволяет заявлять, что с советской стороны погибло ажно цитата: 700544 человек.(с)

Причем, особенно это не получилось после фразы:
цитата: "за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы. Было проиграно сражение, но выиграно время для обороны столицы.

Потери сторон:" (с)

А вот у Вас прекрасно получилось.
Поздравляю!

[Валерий_ADC]

Кстати, да: Валер, как ваши измышления таки опровергают утверждение о "заваливании трупами", уж сами вы подтверждающие тезис циферки выкладываете... шо с вами? .

Так здесь я ж о начале войны . О первых месяцах. В первые месяцы циферьки действительно впечатляют. Во многом благодаря этим циферькам потери КА в ВОВ оказались больше нежели немецкие. Да я об этом тут где-то уже писал.

[Виталич]

.....Свидетельства солдат - дело важно и нужно. У меня дед солдат, о войне рассказывать не любил, но я его таки донимал - инересно было. Тоже много чего рассказывал. Свидетельства солдат дают картину происходящего на поле боя, причём на конкретном участке попадающего в поле зрения очевидца. Я уже где-то тут в разделе говорил - для очевидца нет абсолютно никакой разницы, 1000 трупов он видит, или 10000. Для него это просто - очень много. Если прибавить к этому психологическое и эмоциональное состояние боя (среди этих трупов твои товарищи, с которыми ты ещё утром махоркой делился, да ещё и ты сам можешь в любую минуту пополнить их количество), то объективной оценки ждать вообще не приходится.

Совершенно с Вами согласен, именно субъективная,человеческая оценка очевидца. Свидетельства, которые дают представления о методе ведения войны :"заваливанием трупами"- пусть грубое и примитивное, но - определение , о творцах и приверженцах этого метода , искусственном и искусном отборе таких полководцев.Поэтому солдат, с кем я говорил, порой просто переставал рассказывать . Махнёт рукой и отвернётся... Дед моего школьного друга,лейтенант в 41, в 70-х эпопею "Освобождение" смотреть не стал:"Брехня!"

....Так что как ни крути, статистические исследования рулят...

и всё более в сторону увеличения.Есть ли придел?

[Валерий_ADC]

Смешно пошутили.
Читаем оные "цифры":
цитата: "Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева." (с)
Опаньки, не считал!
А как оный Кривошеев считал?

Так если Оверманс не считал. Он наверное войска союзников недочеловеками считал, что их и считать не нужно. А пуля, выпущенная из пулемёта какого-нибудь румына убивала точно так же как и из пулемёта немца. Да и вообще, водится грешок за теми, кто говорит о "заваливании трупами": ну напрочь забывают о союзниках Германии. Вроде как и не воевали они вовсе.
Таки опять ведь плохо читали .

цитата: "Критики Кривошеева часто ставят ему в вину то, что якобы он не учитывает потери среди дивизий народного ополчения (ДНО), суммарная численность которых была достаточно большой." (с)
А когда учитывает, то как это делает?
Читаем оного Кривошеева о Брестской крепости.:
цитата: "Советские:
341,073 безвозвратные потери
76,717 санитарные потери
Немецкие:
Приблизительно 200 тысяч убитых и раненых.")))))))))))))))))
Ай-да Кривошеев, ай-да ... сын!
Надо читателей совсем дебилами считать, указывая такие потери при штурме Брестской крепости, что с советской, что с немецкой стороны. Причем на голубом глазу.

Вы мне скажите, сколько в Брестской крепости было народного ополчения? Причём народное ополчение и Брестская крепость? Гиде связь?

И вообще, опять, как читаем? Опять по диагонали? Читаем внимаетльно и по-сло-гам:

Белостокско-Минское сражение Согласно плану «Барбаросса», немцы планировали окружить и уничтожить силы Рабоче-крестьянской Красной Армии в ряде приграничных сражений. И группе армий Центр под командованием фельдмаршала Федора фон Бока выполнить задачи, намеченные планом, почти удалось. Задача фон Бока сводилась к нанесению фланговых ударов и созданию котлов, в которых будут уничтожены советские войска. 1 июля замкнулся Белостокский котел. Двумя днями ранее немецкие танки ворвались в Минск, образовался еще один котел Минский. 8 июля бои в этом котле прекратились. Впереди были Смоленск и Москва, позади столица одной из союзных республик и бесконечные колонны из 324 тысяч советских военнопленных.
Успеху немцев способствовала сама география в глубину их территории вдавался так называемый Белостокский выступ, идеально подходящий для проведения операций на окружение. Кроме того, немцы имели на этом направлении почти двукратное превосходство в живой силе. Способствовали немецким успехам и действия генерала Дмитрия Павлова, командующего Западным Особым Округом он в частности, даже не вывел вверенные ему войска в летние лагеря и в первые же дни войны полностью утратил управление войсками. 30 июня был арестован, обвинен в заговоре и приговорен к расстрелу.
Но победные фанфары и бравурные марши звучали только в передачах берлинского радио и выпусках киножурнала «Немецкое военное обозрение». Немецкие генералы смотрели на происходящие события более трезво. Франц Гальдер, начальник немецкого Генштаба, записывает в своем дневнике 24 июня:

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.» Запись от 29 июня: «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека.

А согласно немецким официальным данным Брестская крепость, стоящая на границе, была взята только 30 июня. С таким противником немцы еще не сталкивались.
Потери сторон:

Советские:
341,073 безвозвратные потери
76,717 санитарные потери
Немецкие:
Приблизительно 200 тысяч убитых и раненых.

Попутали малёхо. Тут о потерях в Белостокско-Минском сражении говорится. Вот так кто.
Я вообще поражаюсь, как можно было даже подумать, что эти цифры относятся целиком к Брестской крепости. Для справки: фактически утром 22 июня 1941 года в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без одного срелкового батальона, трёх сапёрных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. То есть 8-9 тысяч человек.

Такие кривошеевы и свистели 70 лет, что 3 (словами три) тысячи немецких танков (куда включали самоходки без пушек и французские танки 1918 г.) это многократно больше 30 000 (словами - тридцати тысяч) новых советских танков

Эко вас метнуло. Я про танки не говорил. Тут Полковник с Маэстро по танкам спецы. Я же просто прошу опровергнуть данные, приведённые Dawaron'ом в теме о "заваливании трупами"

Но дадим еще один шанс.
Читаем:
цитата:"Оборона Севастополя
Потери сторон:

Советские (на 6 июня 1942 года):
Убитые 76 880
Попавшие в плен 80 000
Раненые 43 601
Всего 200 481"

немецкие - до 300 тыс. убитыми и ранеными. (с)

Немецкие при взятии Севастополя до 300 тысяч?))))))))))))))
Всё. Достаточно.Улыбнулся.

Не читаем совсем, что-ли? Штурм этого города дорого обошелся немцам даже по их официальным данным. Восемь месяцев не могли взять город. Или вас вообще не устраивают цифры, где фрицев положили больше чем наших? Похоже вот это вернее всего.

Вот всё, что черненьким - о Киеве, а всё, что красненьким - о Москве.

Я понимаю, что Вы не юрист и можете позволить себе роскошь читать бумаги сикось-накось.

Честно говоря у меня складывается впечатление, что вы тоже совсем не юрист. Читаем " за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы. "
Замечаем "за это время". За какое такое время? Понятно дело, за время Киевской операции. Почитайте историю ВОВ от любого источника: группа армий "Центр" остановилась (наступление на Москву остановлено), группа армий "Юг" берёт Киев. За ЭТО время (пока немцы возятся с Киевом) КА готовится в обороне Москвы.
Больше жевать сей факт не собираюсь.

Сравниваем (все-то две строчки, особого умственного напряжения не потребуется):
цитата: вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. (с)
...
(далее то, что Вы посчитали Киевскими потерями)
Советские:
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304,
раненых 84240,
всего 700544 человек

У Вас как с воображением? Вполне воображение позволяет считать, что при наличии всего 627 тыс. всей численности войск при Киеве могло погибнуть, быть ранено и пропасть 700 с половиной тыс.?

Вы, похоже, думаете, что численность - это незыблемая константа... А в курсе, что военные формирования имеют свойство к пополнению? Вот, к примеру:
"В ночь на 7 августа на направление главного удара наступавших на Киев немецких войск была переброшена 5-я воздушно-десантная бригада полковника А. И. Родимцева."
"Катастрофического развития ситуации под Киевом советскому командованию удалось избежать только вводом в бой свежесформированных дивизий. В состав войск 37-й армии передавались 284-я стрелковая дивизия полковника Г. П. Панкова и 295-я стрелковая дивизия полковника И. Д. Андрюкова. Уже вечером 8 августа, в день ввода в бой бригады А. И. Родимцева, было выгружено два эшелона 284-й стрелковой дивизии. " - причём, это так, навскидку.

Соотношение же потерь прям любо вашему взору: 5,44 к одному.

Ну, если Ваше воображение такое позволяет, то мне, конечно, Вас не прозрить, что выделенное красным - это цифры потерь под Москвой.

За чтение - два с минусом .