Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jimmi
    Во имя Йцукен-а!

    • 28 February 2008
    • 3505

    #376
    С топикстартером можно согласится в том, что "заваливание трупами" - миф.
    Но то, что в результате "гениальных стратегических решений" РККА несла огромные потери в 1941-42 - это исторический факт.
    И соотношение потерь в первый год войны действительно доходило до 1:10 в локальных операциях.
    Именно такие проваленные операции, спроецированные на всю ВОВ и породили данный миф.

    Алексей Исаев. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой


    После прорыва обороны танковые клинья сошлись у Вязьмы, в окружение попала 600-тысячная группировка советских войск. По аналогичной схеме была прорвана в октябре 1941 г. оборона Брянского фронта, который синхронно с Западным получил аналогичную по содержанию директиву Ставки ВГК No 002375 о переходе к жесткой обороне. Но, как и под Вязьмой, было неверно определено направление удара немцев -- "генерал Еременко ожидал главный удар на брянском направлении, а немцы нанесли его в 120-- 150 км южнее". /61- С.12/ Кроме того, немцы выбрали для удара участок фронта, занимаемый дивизией с расшатанной дисциплиной. Под ударом танков дивизия побежала, и 2-я танковая группа Гейнца Гудериана, ничем не сдерживаемая, рванулась к Туле. Советское командование упорно пыталось вырвать стратегическую инициативу из рук противника в кровопролитных сражениях 1941-- 1942 гг. не по своей прихоти или вследствие трепета перед вождем всех времен и народов. К этому вынуждало желание не попадать в такую же ситуацию, в какой оказались советские войска под Вязьмой и Брянском. Пассивное ожидание удара вместо собственного наступления чаще всего приводило к ужасным последствиям, к падающим на голову ударам гильотины танковых клиньев именно там, где их не ждали. Пример с Вязьмой -- Брянском никак нельзя назвать единичным. Другое крупное окружение советских войск -- катастрофа Юго-Западного фронта под Киевом в сентябре 1941 г. -- развивалось по совершенно идентичной модели.
    Здесь межконфессиональный форум, уважительное отношение к вероисповеданию прописано в правилах...

    Хорошо быть сумасшедшим.
    Можно говорить всё, что думаешь.
    О себе.
    И о них.


    Основные догматы йцукенианства
    Так говорил Фывапр. Скрижали йцукенианства
    Пресвятая Олджэ смотрит на тебя!
    Йцукен Сын

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #377
      Сообщение от Ольгерд
      А какой на ваш взгляд тут более уместен?
      Вопрос...Редактировать не берусь,но вряд ли вы знаете как думает большинство россиян.
      Каждому воздастся по вере его. Слова тут беспомощны что либо изменить.
      Исход,19
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Виталич
        мирянин

        • 19 March 2011
        • 27409

        #378
        Сообщение от DAWARON
        Виталич:То есть, вы утверждаете, что советская экономика самая эффективная в мире?
        Нет, самый мощный ВПК.Признал бы, вероятно, и самой эффективной , но в знаменателе формулы эффективности , в затратах её, - человеческие жизни: десятки - моего рода , сотни - моих станичников и тысячи, многие тысячи - моего народа. Их самих, их дома ,земли, скот и скарб сталинские вертухаи кинули в фундамент своей "экономики"... Ваших - пронесло?
        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
        ......чьё?

        Комментарий

        • Проводник
          Завсегдатай

          • 14 March 2011
          • 711

          #379
          Сообщение от Виталич
          Нет, самый мощный ВПК.Признал бы, вероятно, и самой эффективной , но в знаменателе формулы эффективности , в затратах её, - человеческие жизни: десятки - моего рода , сотни - моих станичников и тысячи, многие тысячи - моего народа. Их самих, их дома ,земли, скот и скарб сталинские вертухаи кинули в фундамент своей "экономики"... Ваших - пронесло?
          Что-то сдаётся , что упомянутые вами десятки представителей вашего рода , как и сотни "ваших станичников", имели мало общего с советским народом и теми грандиозными задачами , которые этот народ решал . Скорее , имели много общего с Власовым , Шкуро и Красновым и прочими "борцами с коммунизмом" и гитлеровскими пособниками . Отсюда и справедливое воздаяние по "заслугам".

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #380
            Сообщение от DAWARON
            ... А то тут ваши подельники, корниловцы, да Виталичи опровергали эту мысль.
            А Вы, DAWARON,(кста, как Вас по имени-отчеству , ну не индеец же Вы: DAWARON-гурон-могикан-Чунганчук -БольшойЗмей. Ну не Горыныч же ?) виртуозный льстец, прям непривзойдённый маЭстро лести - этож надо было меня - и в такой ряд корифеев и мастеров словесного жанра. Польщён, весьма польщён.
            Что, мол везде то вам заговоры против России мерещяться.
            Это хде я такое ляпнул?
            .....
            Не завидуйте. Это наш крест.
            Как скажите, не буду.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #381
              Сообщение от Проводник
              Что-то сдаётся , что упомянутые вами десятки представителей вашего рода , как и сотни "ваших станичников", имели мало общего с советским народом
              В самое яблочко !Проводник - понял, значца поймут и другие. Никакого отношения к совецкому народу не имели и иметь не хотели.В колхоз идти не согласились: расказачены, раскулачены,ограблены,сосланы и померли.
              - и теми грандиозными задачами , которые этот народ решал .
              Решал и разрешал Сталин и ВКП(б), грабили бездельники, комсомолисты и вертухаи.
              Скорее , имели много общего с Власовым , Шкуро и Красновым и прочими "борцами с коммунизмом"
              Не ,мимо. Эт Ваши алегории
              и гитлеровскими пособниками
              Два деда погибли в РККА , отцов - в 41, матери - в 43.
              Отсюда и справедливое воздаяние по "заслугам".
              См выше.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Ольгерд
                Ветеран

                • 16 October 2008
                • 2450

                #382
                Сообщение от Виталич
                но вряд ли вы знаете как думает большинство россиян.
                А россияне что, не люди? Бытие определяет сознание.
                «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #383
                  Сообщение от Ольгерд
                  А россияне что, не люди? Бытие определяет сознание.
                  Ну с этим не поспоришь.PS.А как битие его определяет!
                  Последний раз редактировалось Виталич; 02 October 2011, 11:31 PM.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #384
                    Сообщение от DAWARON
                    Нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то и 1:14. Дальше, естественно, делается вывод про «заваливание трупами», неумелое руководство и пр. Однако, математика наука точная. ..................
                    Извиняюсь спросить знатоков потерь , неужели такое могло быть на той войне:" Да списал их еще до нас наш Отец: цвет московской интеллигенции он бросил в вяземскую мясорубку с берданками 1866-го года, и то одна на пятерых. (Какой Лев Толстой развернет нам э т о Бородино?) А тупым переползом жирного короткого пальца Великий Стратег переправил через Керченский пролив в декабре 41-го года -- бессмысленно, для одного эффектного новогоднего сообщения -- СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ наших ребят -- едвали не столько, сколько было всего русских под Бородиным -- и всех без боя отдал немцам." Есть у кого информация подтверждающая подобные факты ? Иль загнул тут Солженицын
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • DAWARON
                      Отключен

                      • 21 July 2006
                      • 3999

                      #385
                      Виталич:

                      Извиняюсь спросить знатоков потерь , неужели такое могло быть на той войне:" Да списал их еще до нас наш Отец: цвет московской интеллигенции он бросил в вяземскую мясорубку с берданками 1866-го года, и то одна на пятерых. (Какой Лев Толстой развернет нам э т о Бородино?) А тупым переползом жирного короткого пальца Великий Стратег переправил через Керченский пролив в декабре 41-го года -- бессмысленно, для одного эффектного новогоднего сообщения -- СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ наших ребят -- едвали не столько, сколько было всего русских под Бородиным -- и всех без боя отдал немцам." Есть у кого информация подтверждающая подобные факты ? Иль загнул тут Солженицын


                      Да полно вам, руки то заламывать. Про берданки это вранье голимое, а насчет интеллегенции, то пора пришла и им, не на бумаге свою любовь к России доказывать, а на деле. Тем более, никто и никуда их не бросал. Это были добровольцы. И свою задачу задержать фашистов, они успешно выполнили. Таким образом, их жертва не была напрасной. Мы победили. А вот все жертвы гансов и их союзничков, коту под хвост. Это обидно, но что делать. Воевать с русскими им еще Бисмарк запрещал. Не послушали получите. Кто следующий?

                      Комментарий

                      • DAWARON
                        Отключен

                        • 21 July 2006
                        • 3999

                        #386
                        Виталич:

                        Это хде я такое ляпнул?

                        Забудьте. Вы просто под ногу подвернулись. Так что, простите, что наступил вам на хвост.
                        Просто для меня все холуи американские на одно лицо.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #387
                          Сообщение от DAWARON
                          Забудьте. Вы просто под ногу подвернулись. Так что, простите, что наступил вам на хвост.
                          Просто для меня все холуи американские на одно лицо.
                          Малаца!острит,по своим хвостам топчица и острит.Малаца!Вменяемый клиент.
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Проводник
                            Завсегдатай

                            • 14 March 2011
                            • 711

                            #388
                            Сообщение от DAWARON
                            Виталич:


                            Забудьте. Вы просто под ногу подвернулись. Так что, простите, что наступил вам на хвост.
                            Просто для меня все холуи американские на одно лицо.
                            Холуям американским сейчас в России не жизнь , а малина ! Все в почёте и при важных делах . Чего не скажешь об их собратьях по холуйству в "демократическом" Афганистане или "освободившемся" Ираке . Там для американских холуёв ну очень вредный климат .

                            Комментарий

                            • DAWARON
                              Отключен

                              • 21 July 2006
                              • 3999

                              #389
                              Проводник:

                              Холуям американским сейчас в России не жизнь , а малина ! Все в почёте и при важных делах . Чего не скажешь об их собратьях по холуйству в "демократическом" Афганистане или "освободившемся" Ираке . Там для американских холуёв ну очень вредный климат .

                              Я думаю, им и здесь скоро будет очень стремно. Разве что в ине-те изголяться втихаря. А на реальную жизнь маска двуликого Януса.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #390
                                Сообщение от Проводник
                                Холуям американским сейчас в России не жизнь , а малина ! Все в почёте и при важных делах . Чего не скажешь об их собратьях по холуйству в "демократическом" Афганистане или "освободившемся" Ираке . Там для американских холуёв ну очень вредный климат .
                                Всё-то Вы знаете,везде-то побывали,всё-то испытали.А в России - таки лучше,аж - малина! О как ...А шо сёдни - в прозе? Нет шоб, по сему поводу какую оду слабали , ну типа:............................................. ..................".Изыде сеятель сеяти семена своя. Свободы сеятель пустынный,
                                Я вышел рано, до звезды;
                                Рукою чистой и безвинной
                                В порабощенные бразды
                                Бросал живительное семя
                                Но потерял я только время,
                                Благие мысли и труды...Паситесь, мирные народы!
                                Вас не разбудит чести клич.
                                К чему стадам дары свободы?
                                Их должно резать или стричь.
                                Наследство их из рода в роды
                                Ярмо с гремушками да бич."...
                                Последний раз редактировалось Виталич; 05 October 2011, 08:51 AM.
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...