Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)

[Виталич]

Ориентированных на эффективную оборону - да.

Та ни, шо они хуже наспехвырытых противотанковых рвов и окопов Подмосковья и Курской дуги? или развалин Сталинграда?Заведомо - лучше .Не велено было занимать до 22.06.41, а после - не смогли ( а где успели - Киевский УР - там и встал немчиг и взять не смог), да и вооружения с припасами - мизер, а злые языки гуторят, что вообще всё вооружение поснимали и укрепления порушили.

[josh]

в масштабах истории наше существование штука абсолютно ничтожная. Родились - хорошо (нам), а не родились - не страшно (опять же нам).

Скажите это своим родителям и своим детям. Не люблю абсурда.

А вам нравится то, что мы имеем сейчас?

"Другых пысатэлэй у мэня нэт!"(C)

[josh]

где успели - Киевский УР - там и встал немчиг и взять не смог

А зачем его брать? В Киеве(и в Киевском УРе) повторилась трагедия "Линии Мажино"-прорыв на открытых флангах и гибель всей армии вместе с УРом в "мешке". Слава Богу, были и такие генералы которые понимали, что война стала маневренной и время УРов, не прикрытых с флангов мобильными танковыми армиями прошло навсегда.

[Виталич]

[QUOTE=Ольгерд;3059297]

Не подчеркнул, а поставил на первое и единственное место.

Финны ждали и готовились( пусть с перерывами) к визиту Кобы 20 лет . И Коба таки пришёл. Зимой. В лоб. На линию обороны - как раз туда - откуда ждали.Манергейм , помойму , - гений! Согласитесь , воевать в траншеях , в ДОТах, с запасом стрелкового и арт вооружения , со смежными складами и арсеналами с тёплыми казармами , с прикрытием из мин полей , и проч . , пусть примитивными , " экономкласса" , средствами пассивной обороны и обороняться без оных - две большие разницы. А наступающие - в снегу 0,5-1,0 ( и более ) метра, да в при - 30 по цельсию и ниже , да в шинелешках и кирзачах ...............- курорт! Раненый в ногу( лишь!) - через час - труп.

Возникает вопрос, зачем он соврал в отношении ничтожности оборонительной линии, названной в его честь?

Та ни - приуменьшил : 1) фортификация - как ремонт: можно бросить, закончить - нельзя: всё время, что-то нужно доделывать. Окоп для стрельбы лёжа углубляешь для стрельбы с колена , потом до стрелковой ячейки, потом роешь ход к соседу, потом к командиру, потом блиндаж, потом , потом , и тд. Лучше рыть ( бетонировать,минировать, надолбы ставить, колючку мотать и проч) - самому, чем зароют тебя. 2) Бетон - не стреляет,стреляют - бойцы. Их тож нужно научить и приучить воевать в обороне ( а потом постоянно совершенствовать), дать оружие, еду , воду, боеприпасы ( а потом - обновлять и пополнять) Отсюда - законченой обороны не бывает...... ЗЫ. Чем крепче забор , тем добрее соседи. Манергейм своим забором был не в полне доволен. Понимаю.2ЗЫ. Заметьте директив с воплями " На провокации не поддаваться !" не зафиксировано.

Ему то что за радость?

Похвалить своих подчинёных умному командиру - завсегда радость.

Не экономно, а задарма. Простите, но я в такие чудеса не верю.

Не незадарма,эт не коммунизЬма.Денех я не считал, но то что подрядчики там были - знаю, и то что Манергейм оч жестко принимал объекты ( вплоть до обстрела снарядами ДОТов) - слышал.Что у него получилось - можно и в наше время увидеть - кое-что сохранилось.

А что они еще могли "увидеть"? Согласитесь, признать, что 120 тыс.воинов РККА с танками и самолетами не смогли справиться с 25 тыс. безтанковой и безсамолетной армией Финляндии, как-то неловко.

Зацепившейся за свои же укрепления?заминировавшей подступы?передвигавшейся по траншеям в полный рост? использовавшей тактику налетов на колонны противника? Зимой . В снегу. Армия в заблаговременно подготовленной обороне на своей земле , инициативная и не скованая дурью начальников - может перолопатить и больше. ЗЫ. Лень рыть бумаги, где-то было мнение немцев о линии Манергейма, как о неприступной.

[Ольгерд]

Скажите это своим родителям и своим детям. Не люблю абсурда.

Абсурд, что вы свое существование расцениваете, как нечто важное.

"Другых пысатэлэй у мэня нэт!"(C)

Я их пэрэрэзал.

[Ольгерд]

Армия в заблаговременно подготовленной обороне на своей земле , инициативная и не скованая дурью начальников - может перолопатить и больше.

И я о том же.

[josh]

Абсурд, что вы свое существование расцениваете, как нечто важное.

Как данность. Кстати, это христианское видение.

[Виталич]

[QUOTE=josh;3060325]

А зачем его брать?

Если есть возможность "застегнуть мешок" - незачем

.В Киеве(и в Киевском УРе) повторилась трагедия "Линии Мажино"-прорыв на открытых флангах и гибель всей армии вместе с УРом в "мешке".

Т.е. - вновь нет обороны.

Слава Богу, были и такие генералы которые понимали, что война стала маневренной и время УРов, не прикрытых с флангов мобильными танковыми армиями прошло навсегда.

Извини, о ком речь?

[Виталич]

И я о том же.

однако- консенсус.И согласитесь- РККА таки похожа здесь на камикадзе: " Умру,но приказ выполню"

[josh]

[QUOTE=Виталич;3060520]

Т.е. - вновь нет обороны.

Не было адекватной и подвижной обороны. Неподвижная или слабая в маневренной войне=нет никакой.

Извини, о ком речь?

К примеру, о Жукове. Он предлагал и настаивал перед Сталиным оставить Киев-вывести войска Кирпоноса из мешка. К сожалению, к нему не прислушались.

[josh]

РККА таки похожа здесь на камикадзе: " Умру,но приказ выполню"

К сожалению, иногда бывают ситуации, когда это единственное спасение. Плохо, но иначе будет намного хуже. Пример за РККА-Смоленское сражение 41-го года. Пример за Вермахт-запрет Паулюсу двигаться из Сталинграда или сдаваться.

[Ольгерд]

К сожалению, иногда бывают ситуации, когда это единственное спасение. Плохо, но иначе будет намного хуже.

Хуже не бывает.

Пример за РККА-Смоленское сражение 41-го года. Пример за Вермахт-запрет Паулюсу двигаться из Сталинграда или сдаваться.

Это примеры чего? Командармского раздолбайства?

[josh]

Хуже не бывает.

Вы не принимаете решения и ни за что не отвечаете-следовательно, судить не можете.

Это примеры чего? Командармского раздолбайства?

Всего вместе, но в основном-довоенных ошибок и просчетов.

[Сергеевна]

[QUOTE=Ольгерд;3059934]

Что означает, что с контраргументами у вас туго.

Нет,просто считаю,что доказывать очевидное-глупо.Если вы умный человек,то хотя бы в справочник залезете.А если глупый ,то мои слова ничего не изменят

Ну дык ведь даже этот уровень для вас недосягаемая высота.

Пустое.

[Виталич]

Вижу начатки консенсуса, благодарю.

К сожалению, иногда бывают ситуации, когда это единственное спасение.

Да, но гораздо чаще , особенно в истории ВОВ - затыкание дыр начальственного головотяпства (не сказать бы по-савецки). Русским Иваном залепить собственные просчёты , героизмом солдат прикрыть сталенские преступления.

Плохо, но иначе будет намного хуже. Пример за РККА-Смоленское сражение 41-го года.

Ситуация перед Смоленским сражением - не следствие ли величайшего приграничного погрома? А приграничный погром - не следствие ли отсутствия обороны? при наличии огромного кол-ва войск! Даже пограничные мосты не взорвать - не приступление ли это Сталена и его командиров?

Пример за Вермахт-запрет Паулюсу двигаться из Сталинграда

Тут , помойму, уже Адик не отошёл от эйфории побед на Восточном фронте и плюс жажда контроля за нефтяной артерией. На линии Манергейма же жертвенность зачем? цель - любой ценой?................. Есть рациональное в той Зимней войне: 1 - прихватить ещё одну республику в СССРию; 2- выйти к границам Швеции ( а если хорошо пойдёть и далее: пролетариат он по всему миру стогнет под игом проклятых капиталистов.Стогнет и стогнет. Нада помочь...) шоб сподручнее над немчигами нависнуть; 3-как минимум , приобрести навыки войны против фортифицир.обороны.

или сдаваться.

Не ,о сдаче и разговору нет . Армию - беречь надо.......... Но я отвлёкся : мысль следующая - в финской бойне РККА показала готовность выполнить любой приказ в любых условиях и любой ценой. Репрессии ( в т . ч. и 37 года) проводил Коба не зря: кувалда Мировой революции для осчастливливания всего человечества к работе готова.