Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Сегодня и слышал. В "Эхе". Радио ЭХО Москвы :: Передачи / Цена Победы Наслаждайтесь.

Насладился. Жестоко.
"За немецкого фюрера пьёт." ... Ну это в порядке вещей...

Т.е немецкие планы оотражения советской агрессии Вам неизвестны, так и запишем.

Я чот не поймы, жарр. А чо-то кто-то говорил шо оне були?!

Все еще жду рабочих документов Германского ГШ или высшего руководства Рейха, в которых Барбаросса мотивируется непосредственной угрозой нападения СССР (войска в боевой готовности, приказ уже отдан). А вот обратные взгляды Гитлера как раз очень известны.

Жарр, я потерял нить разговора с вами что вы хотели сказать?

А как Вы себе представляете иную ситуацию? Приходят Жуков и Тимошенко к Сталину и говорят:" Товарищ Сталин,разрешите на старой границе мосты оставить заминированными?.

Это предполагает, что товарищ Сталин приказывал их разминировать вопреки Тимошенко и Жукову.
Вам осталось показать хде этот документ. Или хотя бы мемуёры...

.

[Виталич]

Виталич, а я не ругаюсь,

кхе.кхе.кхе.

- если не ошибаюсь первоисточник lemnik

,нинада стрелки переводить,

а Сталин говоря "проср...и" видимо имел ввиду вообще войну

Дату Сталенской реплики не напомните?

Насчет "русские-дебилы"-ну если хотите,то так

Нет не хочу, и Вы - не хотите: это делали Гёбельс с Адиком.Потом НСХрущёв,а завершил ГКЖуков,ищем другие обЪяснения кажущемуся дебилизЬму.,

а хотите-читайте Жукова Г.К.

Уже читано,см. выше.

он прямо говорит,что руководством,т.е. и Сталиным и Генштабом были допущены ошибки и просчеты.

Читайте директиву №1 и помните о невзорванных мостах.Хотя бы тока о них.

Что Вас так удивляет???

То как Вы легко согласились загнать в дебилы ГШ, НКО и лично Кобу.

Или по Вашему,например немецкий Генштаб не ошибался???

Об этих перцах -не сичас.

Ну а что касается мостов,то скажите какой взводный рискнет взрывать мост???

Тот кому это предписано боевым расчётом по охране пограничного(и всякого прочего) моста.А Вы мне терь скажите какой взводный рискнёт НЕ взорвать мост,если по нему прут Адиковы танки?

И каким же это образом граница "стала ближе"???-

перечитайте шо я Вам написал

она стала общей,но отодвинулась на запад.

Согласен совершенно:достигнуто новое качество,фантастическое!:общая граница с вражиной Адиком.Бандит Адик -сразу за пограничным мостом,между лютым Адиком и мирнопасущимся Кобой - Польши более нет, речечка тока с мосточком!Молотов - в восторге(читали?), пьют шампанское и спьяну ( дебилы -по Вашему ,та ще и под шафе) разминируют "старые "мосты и не минируют "новые".

Вы все таки определитесь о каких мостах,"старых"или "новых",речь(учитывая, что они "БЫЛИ ЗАМИНИРОВАНЫ ДО!!! 1939г.)

Определились .

Если "старые"-то никто и не планировал пускать немцев так далеко,если "новые"-то потому что войну "проср...и".

Ваше пояснение г-н нач.ГШ - не принимаецца,за полный провал обороны Вас(и иже с Вами) -в расход!на месте!Вы-шпион и диверсант!...А Выыыы через 25 леееет - Маршал Советского Союза (1943), министр обороны СССР (19551957).Че-ты-ре-жды Герой Советского Союза, кавалер двух орденов «Победа», множества других советских и иностранных орденов и медалей. В ходе Великой Отечественной войны последовательно занимал должности начальника Генерального штаба, члена Ставки Верховного Главнокомандования, заместителя Верховного Главнокомандующего . В послевоенное время занимал пост Главкома сухопутных войск, командовал Одесским, затем Уральским военными округами. После смерти И. В. Сталина стал первым заместителем министра обороны СССР, а с 1955 по 1957 министром обороны СССР "Вспоминаете и Размышляете" о тех мостах?

[Виталич]

Копия ордена «Победа» крупным планом

Знак ордена «Победа» представляет собой выпуклую пятиконечную рубиновую звезду, окаймлённую бриллиантами. В промежутках между концами звезды расходящиеся лучи, усеянные бриллиантами. Середина звезды представляет собой круг, покрытый голубойэмалью, окаймлённый лаврово-дубовым венком. В центре круга золотое изображение кремлёвской стены с мавзолеем Ленина иСпасской башней в центре. Над изображением надпись белыми эмалевыми буквами «СССР». В нижней части круга на красной эмалевой ленточке надпись белыми эмалевыми буквами «ПОБЕДА».
Знак ордена изготавливается из платины. В украшении ордена использованы платина, золото, серебро, эмаль, пять искусственных рубинов в лучах звезды и 174 мелких бриллианта.
Размер звезды между противолежащими вершинами 72 мм. Диаметр круга с изображением Спасской башни 31 мм. Общий вес ордена 78 г. Содержание платины в ордене 47 г, золота 2 г, серебра 19 г. Вес каждого из пяти рубинов 5 карат. Общий вес бриллиантов на знаке 16 карат.
На оборотной стороне знак имеет нарезной штифт с гайкой для прикрепления ордена к одежде.
Знак ордена «Победа» сложной конструкции, состоит из многих составных частей. Основа звезды и расходящиеся лучи выполнены из платины. Центральный округлый медальон выполнен из серебра и покрыт эмалью. Накладное изображение Спасской башни, Мавзолея и лавровых ветвей выполнено из золота. Каждый бриллиант и рубин также необходимо рассматривать, как отдельный элемент ордена. Таким образом, знак ордена представляет собой уникальное произведение ювелирного искусства.
В центре реверса расположена округлая серебряная пластина, в центре которой расположен серебряный нарезной штифт. По краю пластины расположены пять заклёпок. Прижимная гайка округлой формы, диаметром 14-16 мм, выполнена из серебра. К гайке припаяны два колечка для облегчения закручивания.

Красотааа!Нравицца? Воооот,а таких у Вас,значца,- 2 шт. А взорванных мостов 22.06.41- ниодного. Вывод:................?

[Полковник]

...что касается Грузии,то она имеет общую границу и вооруженные силы.

И чо?
Назовите дату, когда Грузия нападала на СССР или на Российскую империю, ну... или на РФ!?

Я понимаю, что вы регулярно получаете по морде лица кулаком от случайных прохожих,(а як же-ж! ведь прохожий есть, кулаки у него есть - по морде, однозначно!) но вы = исключение а вовсе не правило...

Назовите причину(ы) по которым она НЕ МОЖЕТ напасть на соседа.

Патаму шта не идиоты там в правительстве... Т.е. конечно идиоты(?), но не до такой степени...

Нападать имеет смысл только для реального выполнения реальной политической задачи. Никаких таких задач у Грузии по отношению к РФ нет, не было, и не будет в ближайшем будущем.

Генералы что сами по себе решают когда напасть?

Нет.

Они ждут решения руководства государства. Решит руководство напасть-нападут, нет-значит не нападут.

Во! И вы вот это понимаете. Но давайте пойдём дальше - а руководство страны на основании чего принимает такое решение? На основании бреда умопомешанного, или же на ... чём???

Или может в 1941г. в Германии весь генералитет был согласен с нападением на СССР?

Нет. И какое это имеет значение к теме?

Хейнкель. В августе 1941г. авиация Балтфлота бомбила Берлин.Это как то изменило общее положение на фронте?

Понятия не имею. С военной точки зрения ничего не дало, а пропаганда вовсю зверствовала...

Что касается доказательств,это случайно не планы прикрытия, которые Вы привели?

Не понял - выражайтесь яснее...

Открыл наугад Киевский округ,читаем:" Упорной ОБОРОНОЙ укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа..." Читаем задачи для 5,6,26 армий и т.д.-тоже самое. Как Вы собрались УПОРНО ОБОРОНЯТСЯ, если на Вас никто не нападет?

А это читали?

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: ...

Где здесь хоть слово об обороне???

Тут дело в том, что прикрытие мобилизации по своей природе операция оборонительная. Но что сказано о том, чем намерена заниматься РККА после окончания отмобилизования и развёртывания???

Ну и наверное,чтобы разгромить вторгнувшегося проивника Вам таки мало будет упорно оборонятся,надо еще и наступать.

Нет.
Как? Как наступать, если:

До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:

а) для наземных войск прикрытия:

боеприпасов - 3 боекомплекта;

горючего - для боевых машин - 5 заправок;

- для транспортных - 8 заправок;

б) для ВВС:

истребителям - 15 вылетов;

ближним бомбардировщикам - 10 вылетов;

дальним бомбардировщикам - 7 вылетов;

разведчикам - 10 вылетов;

Как вы собираетесь даже не наступать, а, млин, обороняться две недели с 3-я(по буквам = ТРЕМЯ) боекомплектами????!!!!!
Тут понимаете какая штуковина. Планы предусматривали на период отмобилизования оборону... но не везде, причём вот что предусматривалось на других участках госграницы:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н

[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.
...
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления.

Вот скажите как это вяжется с СССР живущем мирной жистью и миролюбием тов. Сталина???

.

[Hanky]

Jarre, а я и не говорю,что это Вы сказали(за мосты). Это сказал Полковник"...весь секс ситуации заключается в том,что до 1939г. мосты были заминированы...",а потом их разминировали. Вы же сказали,какая мол разница о каких мостах(на какой границе) речь. Вот я Вам и объясняю,какая разница. Граница ушла на запад,зачем держать мосты на старой границе заминированными? Вы собираетесь так далеко пустить врага? И какой же взводный будет проводить такие оборонительные мероприятия без приказа?

[Hanky]

Виталич, нет,дату реплики Вам не назову,а вот в остальном отвечу. Взводный НЕ будет взрывать мост,даже если на нем немецкие подводные лодки на колесиках,по той простой причине,что НЕИЗВЕСТНО,началась война или это провокация.Он, как НОРМАЛЬНЫЙ военный будет ждать приказа,а вот если его нет,то тогда уже действовать на свой страх и риск(если на тот момент,те подводные лодки не будут кататься по его взводу). Это если речь идет именно о пограничных мостах. И это не я записал ГШ в идиоты, а сам Жуков "Воспоминания и размышления",глава 9. Да,начало войны провалили,только если и сейчас всех расстрелять за это,кто будет управлять войсками?

[Hanky]

Полковник,уж лучше регулярно получать по морде,как я,чем регулярно мочится в штаны,как Вы. А отсюда вывод:ни прохожим,ни Грузии ничто не мешает ни дать мне по морде,ни напасть на соседнее государство. Это исключительно политическое решение,которое не все немецкие генералы поддерживали,но согласно Вашей логике,Адик поставил перед собой невыполнимую задачу,только,вот беда,он то не знал в тот момент,что не выполнит эту задачу. Теперь понятно,какое значение это имеет к теме?
Что касается Директивы,которую Вы привели, ответьте: каким образом Вы собираетесь вести вот ту самую"упорную оборону",если на Вас никто не нападет? Для этого на Вас должны сперва напасть,а после этого,ВСЕ Ваши ОТВЕТНЫЕ действия,это ОБОРОНА или нет? Или может Вы как то собираетесь разбить вторгнувшегося врага НЕ наступая на него?

[Jarre]

весь секс ситуации заключается в том,что до 1939г. мосты были заминированы...",а потом их разминировали.

Подтверждаю. Именно так.

Вы же сказали,какая мол разница о каких мостах(на какой границе) речь.

Вранье. Я сказал, что нет разницы какие мосты заминированы на новой границе. Покажите хотя бы один.

Вот я Вам и объясняю,какая разница. Граница ушла на запад,зачем держать мосты на старой границе заминированными

КО подтверждает не нужно.
А вот на новой границе, нужно, но они спустя 1,5 года не заминированы, хотя угроза куда больше чем до 39 года, когда граница была с мирной Польшей. И в этом секс ситуации.

[Hanky]

Jarre, в чем вранье?? Или от Вашей перестановки слов изменился смысл??? "НЕТ РАЗНИЦЫ..." И "КАКАЯ РАЗНИЦА"??? А откуда известно,что "угроза куда больше"??? Да,есть концентрация войск,но есть и Договор о ненападении+Германия и так воюет с Англией,а как показала 1 Мировая,война на два фронта ей невыгодна. Кроме того,минирование приграничных мостов уж точно не останется незамеченным для разведки противника и дальше Вы получаете от их МИДа бумагу,с содержанием типа:" Германское правительство верит, что Советское правительство будет соблюдать Договор о ненападении,но обеспокоено имеющейся информацией о минировании мостов. Уж не обвиняет ли Советское правительство Германию,что та хочет нарушить Договор и напасть?. В связи с этим Германское правительство вынуждено пересмотреть формат отношений с СССР" Это как минимум международный скандал.Оно Вам надо?

[Jarre]

Jarre, в чем вранье??

В том что я пишу только о мостах на новой границе, а не о том что Вам привиделось.

А откуда известно,что "угроза куда больше"???

Включили дурака? До 39 года граница с невоюющей Польшей мосты заминированы, после 39 граница с воюющей Германией, мосты не минируются, но для Вас никакой разницы, пичалька.

Кроме того,минирование приграничных мостов уж точно не останется незамеченным для разведки противника

И слава богу, можно даже специально ее об этом оповестить.

и дальше Вы получаете от их МИДа бумагу,с содержанием типа:" Германское правительство верит, что Советское правительство будет соблюдать Договор о ненападении,но обеспокоено имеющейся информацией о минировании мостов. Уж не обвиняет ли Советское правительство Германию,что та хочет нарушить Договор и напасть?.

Заминировав мосты на своей территории? Знатный тролль нет слов.

Это как минимум международный скандал.

Как минимум всем наплевать. Заминированный на своей территории мост, в качестве военной угрозы, это главная премия специальной олимпиады.

[Полковник]

Вот я Вам и объясняю,какая разница. Граница ушла на запад,зачем держать мосты на старой границе заминированными?

А на кой ляд держать на мостах через ЕНИСЕЙ(!) охрану в 1987(!) году (Сам лично видел и был послан!?)

???

ПС:
И... это... пацаны... я, конечно не против, что вы используете мои идиомы... но старайтесь делать это к месту. Зер?

.

[lemnik]

И это не я записал ГШ в идиоты, а сам Жуков "Воспоминания и размышления",глава 9.

Это тот Жуков, которого вы нам изучать советовали? Чтобы знать "истиную" историю II МВ?
А о том, что начальником этого "идиотского" "ГШ" был он сам - ничего не говорит? Что этих "идиотов", он сам себе и... подбирал(!)?

[lemnik]

Полковник

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

Цитата... однозначная!
Но на допросе, тот же командующий ЗапОВО, Павлов, который всячески выгораживал себя, Сталина и Жукова, в надежде, что его не расстреляют,говорил:
" Я допустил преступную ошибку, что авиацию разместили на полевых аэродромах ближе к границе, на аэродромах, предназначенных для занятий на случай нашего наступления, но никак не обороны..."
Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.
Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх*. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.
9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.

Прямо так - взял и "допустил"! Сам.
А перед этим говорил, что самолеты не были рассредоточены и замаскированы из за бездействия командующего ВВС округа. А он не проконтролировал сам. А чьё указвние (приказ) не "проконтролировал? Начальника ГШ. А кто тогда им был? В "Воспоминаниях..." не сказано?

[Hanky]

lemnik, Вы не поверите,но Жуков говорит и об этом,почитайте. Разве он снимает ответственность с себя,или Генштаба??? Нет,он говорит прямо,что были допущены ошибки и просчеты,и и Сталиным и Генштабом. Вас же не удивляет,что немецкий Генштаб и Гитлер ошибались,так что же Вы так удивляетесь,что советский ошибся???

[Hanky]

Полковник,эта охрана на мостах есть и сейчас,видел на мостах через Волгу и Днепр(этим летом). Ну снимите ее и увидите,что останется от Ваших мостов через пару лет,металл все еще в цене Можете снять охрану также с АЭС,аргументируя это тем,что они же не возле границы.