Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Jarre]

А вот влияние западной группировки РККА - вижу здесь:

Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии.

А я вижу, что операция увязана с войной против Англии, а намерения СССР вообще никак не отражены. А так, да. Странно было бы если немцы не учли бы состав и силы группировки которую собирались разгромить. Только как это доказывает что им были известны планы СССР начать войну летом 41 года, которых еще не было?

[Виталич]

"Вождь великий сухое шампанское за великого фюрера пьёт."
Из песни "Если завтра война..."

а полного текста песенки под рукой нет?..или боюсь даже мечтать: сауд-трека?

[Виталич]

А я вижу, что операция увязана с войной против Англии, а намерения СССР вообще никак не отражены.

..Вы ЖЫРок от плова с монитора соскребите - они проявяцца.

[Полковник]

И таки да. Планы обороны от немецкого Генштаба, жду не дождусь.

Таки я поняль что ето шутка. Тока я не поняль в каком месте надо смеяться и над чем.

А с чего Вы решили что их быть не должно? Как бы, постановка задачи должна описывать ситуацию.

Я давал ссылки на устав откройте и почитайте что именно входит в описание задачи.

Хороший взводный при постановке задачи объяснит почему и зачем.

Жарр, читаем устав Никто при постановке задачи не рассказывает причины действий противника.

Расстояние воздействия определяется ... не штабами, а ТТХ данной модели самолета.

И средств противодействия этой модели.
Например, помните, было обсуждение того, сможет ли «Хейнкель» от Волги долететь до Челябы и отбомбиться по ЧТЗ?
По ТТХ вроде сможет, а какого лешего тогда немчиги не бомбили Москву с самого первого дня? А бомбить начали только тогда, когда линия фронта приблизились на расстояние радиуса действия истребителей прикрытия? Ну и нафиг нам дальний бомбер, если их всё равно надо сопровождать интерцепторами с радиусом действия 250-300км.?






Ханк я ваши потоки сознания комментировать не буду только осмысленные выкрики, плиззз:

ВЕРОЯТНОСТЬ нападения,даже не 1%, есть ВСЕГДА, по той простой причине,что это СОСЕДНЕЕ государство.

Ну, например, я регулярно обмачиваю штаны по причине страха от того что на нас нападёт Грузия - песец(полярная лисица), одним словом Тем не менее погранзаставы там тоже есть нифика, спрашиватцца!?

Но "проеб...и"вовсе не означает,что готовились напасть сами.

Конечно нет. На этот факт, как на доказательство, никто и не ссылается Что за вопрос???
То, что готовились напасть сами следует вовсе не из этого - я уже говорил из чего и не раз...

а полного текста песенки под рукой нет?..или боюсь даже мечтать: сауд-трека?

Таки да. Я нашёл только это: - - Если завтра война mp3 - На земле, в небесах и на море Наш напев и могуч и суров: Если.. скачать или слушать музыку онлайн на poiskm.ru. Бесплатно без регистрации
Слов про шампанское не нашёл. Хотелось бы.
Владимир а давай ссылку, в натуре.

.

[BJIaquMup]

Слов про шампанское не нашёл. Хотелось бы.
Владимир а давай ссылку, в натуре.

Сегодня и слышал. В "Эхе". Радио ЭХО Москвы :: Передачи / Цена Победы Наслаждайтесь.

[Jarre]

Таки я поняль что ето шутка.

Т.е немецкие планы оотражения советской агрессии Вам неизвестны, так и запишем.

Я давал ссылки на устав откройте и почитайте что именно входит в описание задачи

Да ладно уж цитируйте, прямо тут. В любом случае, подтверждения Вашей позиции не будет, увы.

Жарр, читаем устав Никто при постановке задачи не рассказывает причины действий противника.

Вот где я такого хотел? Сочинять не надо.

Все еще жду рабочих документов Германского ГШ или высшего руководства Рейха, в которых Барбаросса мотивируется непосредственной угрозой нападения СССР (войска в боевой готовности, приказ уже отдан). А вот обратные взгляды Гитлера как раз очень известны.
Еще летом 1940 г. Гитлер пришел к выводу, что, пока на востоке Европы существует такая мощная сила, как СССР, для Германии рискованно начинать всеми силами войну против Англии. Но, как только будет сокрушена Россия, предрешится и разгром Англии. Поэтому параллельно [58] подготовке операции «Морской лев» началась зловещая подготовка гитлеровским командованием плана войны против Советского Союза.


Поставленный в тупик тем, что англичане, казалось, не осознавали безнадежности своего положения, Гитлер связывал это с позицией России. В течение ряда месяцев он неоднократно повторял Йодлю и другим, что Англия, вероятно, надеется на русское вмешательство, так как в противном случае она бы капитулировала, и, должно быть, уже существует какое-то секретное соглашение.

К началу ноября 1940 года была закончена детальная разработка плана, и затем он был проверен на двух военных играх. Гитлер теперь в меньшей степени опасался угрозы со стороны русских и в то же время укрепился в своем намерении напасть на Россию. Обратите внимание, нападения опасался меньше, а намерение напасть укрепилось.
Англию спас Советский Союз
http://www.coldwar.ru/rvo/022011/operacija-prikritija-barbarossi.php

http://bibliotekar.ru/polk-24/13.htm

[Виталич]

Сегодня и слышал. В "Эхе". Радио ЭХО Москвы :: Передачи / Цена Победы Наслаждайтесь.

На 4-й минуте передачи от 24.12.11 в исполнении Городницкого? Это не та "Если завтра война..."

[Hanky]

Виталич, это же и для Jarre, объясняю: ДО осени 1939г. была одна граница, затем стала другая. Так вот если мосты были заминированы ДО 1939,то видимо речь идет о старой границе. Их разминировали.А как Вы себе представляете иную ситуацию? Приходят Жуков и Тимошенко к Сталину и говорят:" Товарищ Сталин,разрешите на старой границе мосты оставить заминированными?", на что Сталин попыхтел бы трубочкой и сказал:"А идите вы оба пилить елочки,зачем мне такие военачальники,что собираются пустить врага аж до старой границы". Если же речь о мостах на новой границе,или почему "старые" мосты не были взорваны уже после начала войны,то на это уже отвечали:"проеб...и",не было приказа,а ситуация на месте не стоит,пока думали и ждали приказа на голову уже бомбы посыпались.

[Hanky]

Полковник, то что Вы "регулярно обмачиваете штаны"-это Вам к урологу,что касается Грузии,то она имеет общую границу и вооруженные силы. Назовите причину(ы) по которым она НЕ МОЖЕТ напасть на соседа. Генералы что сами по себе решают когда напасть? Они ждут решения руководства государства. Решит руководство напасть-нападут, нет-значит не нападут. Или может в 1941г. в Германии весь генералитет был согласен с нападением на СССР?
Хейнкель. В августе 1941г. авиация Балтфлота бомбила Берлин.Это как то изменило общее положение на фронте? Что касается доказательств,это случайно не планы прикрытия, которые Вы привели? Открыл наугад Киевский округ,читаем:" Упорной ОБОРОНОЙ укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа..." Читаем задачи для 5,6,26 армий и т.д.-тоже самое. Как Вы собрались УПОРНО ОБОРОНЯТСЯ, если на Вас никто не нападет? Ну и наверное,чтобы разгромить вторгнувшегося проивника Вам таки мало будет упорно оборонятся,надо еще и наступать.

[Jarre]

Если же речь о мостах на новой границе

Именно о них и никаких других, а так же о всех стратегически и не очень важных в приграничной зоне.

[Hanky]

Jarre,а каким образом мосты на новой границе могли быть заминированы до 1939г.? Это была территория другого государства. На новой границе мосты не минировали потому что "проеб...и" начало войны, продвижение немцев было стремительным,ситуация быстро менялась,да по сути,на местах многие не имели четкого представления,что происходит. Да,по плану все красиво,если война,то делать вот это и это,но это ПЛАН,а как сказал lemnik,и я с ним согласен,планы штабистов часто расходятся с реалиями жизни. Это что то вроде как расписание поезда. Оно есть,но поезда опаздывают и отменяются,потому что в расписании(плане) нельзя предусмотреть всего(т.е. поломок поезда,незапланированного ремонта путей,пьяного до невменяемости машиниста и т.п.)

[Виталич]

Виталич, это же и для Jarre, объясняю:

Ваша скорость освоения инф - поражает!

ДО осени 1939г. была одна граница, затем стала другая. Так вот если мосты были заминированы ДО 1939,то видимо речь идет о старой границе. Их разминировали.

Приказ на разминирование видели?Поинтересуйтесь.И отметьте для себя,зачем разминировали - когда враг стал ближе?

А как Вы себе представляете иную ситуацию? Приходят Жуков и Тимошенко к Сталину и говорят:" Товарищ Сталин,разрешите на старой границе мосты оставить заминированными?", на что Сталин попыхтел бы трубочкой и сказал:"А идите вы оба пилить елочки,зачем мне такие военачальники,что собираются пустить врага аж до старой границы". Если же речь о мостах на новой границе,или почему "старые" мосты не были взорваны уже после начала войны,то на это уже отвечали:"проеб...и"

Лирично...Не ругайтесь в приличной компании.Цитируйте первоисточник корректно.Коба сказал "Прос--ли!" и вовсе не по поводу мостов.

,не было приказа,

Чьего приказа?

а ситуация на месте не стоит,пока думали и ждали приказа на голову уже бомбы посыпались.

Взводный приказ даёт за 1 сек!Спорим на пузырь я его в 3 буквы уложу?

[Виталич]

На будущее, подобные утверждения:

Передача танков видимо все таки свидетельствует об "организационно-штабном дебилизме",или Вы с таким явлением никогда не сталкивались?..

можно сократить радикально: русские - дебилы. И закрыть тему: Вы уже всё всем обЪяснили .

[Hanky]

Виталич, а я не ругаюсь,если не ошибаюсь первоисточник lemnik,а Сталин говоря "проср...и" видимо имел ввиду вообще войну,и мосты в том числе. Насчет "русские-дебилы"-ну если хотите,то так,а хотите-читайте Жукова Г.К. он прямо говорит,что руководством,т.е. и Сталиным и Генштабом были допущены ошибки и просчеты. Что Вас так удивляет??? Или по Вашему,например немецкий Генштаб не ошибался???
Ну а что касается мостов,то скажите какой взводный рискнет взрывать мост??? И каким же это образом граница "стала ближе"???- она стала общей,но отодвинулась на запад. Вы все таки определитесь о каких мостах,"старых"или "новых",речь(учитывая, что они "БЫЛИ ЗАМИНИРОВАНЫ ДО!!! 1939г.) Если "старые"-то никто и не планировал пускать немцев так далеко,если "новые"-то потому что войну "проср...и".

[Jarre]

Jarre,а каким образом мосты на новой границе могли быть заминированы до 1939г.

Не знаю, где я говорил, что они должны быть заминированы в это время?

Да,по плану все красиво,если война,то делать вот это и это,но это ПЛАН,а как сказал lemnik,и я с ним согласен,планы штабистов часто расходятся с реалиями жизни.

Оборонительные мероприятия,типа минирования мостов в приграничной зоне, вполне могут проводится заранее. Времени для этого было более чем достаточно.