-
"Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё? -
Да не, зачем МНЕ разоблачать? Давно всё разоблачено, даже лень в это ещё раз встревать, тем более, что давно эмпирически установлено, что резунёрам хоть кол на голове теши.
Да я, именно по этому вопросу, как бы в курсе. Из первоисточников.Раз Вы так раздухарились-ройте сами в этой теме .Про выборы 33 года в ней написано - читать, не перечитать.
Разве ж это люди?Ато,Вам бы тока лЮдям причёски портить .Комментарий
-
Не увиливайте,ищите ответ сами .Путаете веру и знание,н е горячитесь.Я балдею, человек из пальца на потолке высасывает ВСЮ историю прихода Гитлера к власти, придумывает цифры и даты - и всё это всего лишь неубедительность аргументации?!?
Вы, часом, не религиозный фанатик, который верует по причине абсурдности?Милостливый государь, Вы забываетесь:такие оскорбления требуют обЪяснений.Врушка патамучто Ваша Бушуева. Или аферистка. Вам что милее?Не ,не знаю.По бумажникам гр.Х Вы тут непревзойдённый специалист.Вам виднее.Ну мало ли кто чего просит!
Если надо показать, что субъект А - карманник, то бумажник, стыренный у гр-на Х, имеет точно такую же доказательную силу, как и бумажник, вытащенный из кармана гр-на Y. Не так ли?
Я потому Вас и предупреждал -осторожней канделябрами машите.В каске,обязательно. И из пушки по воробьям палить не стоит.Или у вас боеприпасов как у Кобы в мае 41-го - по всем галицким лесам - горы?Что та глава, что эта...Это Вы к чему?Одиноко Вам там шо ли?Вор должен сидеть с тюрьме!"Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
Виталич, Вы провоцируете меня на занудное с Вами обращение!
Но тогда не жалуйтесь, что длинно и с выражениями!Комментарий
-
«Последняя республика»
Глава 6, раздел 5
«В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За четыре месяца Гитлер потерял почти два миллиона голосов. Падение продолжалось,скорость падения нарастала. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы - 11,8 миллиона голосов, социал-демократы - 8,1 миллиона, коммунисты- 5,8 миллиона.»
Глава 6, раздел 6
«Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер.»
Глава 6, раздел 8
«После выборов 49% голосов были разделены на социал-демократов и коммунистов. Вместе - сила, порознь - слабость. Ни коммунисты,ни социал-демократы в отдельности не имели 43%. Их имел Гитлер. И он победил.»
-Схема, представленная г-ном Резуном, включает в себя, как мы видим, четыре ключевые даты и краткую характеристику развития между ними.
А)Выборы 31 июля 1932 г., на которых нацистыполучили 13,7 млн. голосов.
Б)Некую дату четыре месяца спустя, ккоторой Гитлер потерял почти два миллиона голосов.
В)Конец 1932 г., когда нацисты имели уже только 11,8 млн. голосов.
Г)Выборы 1933 г., на которых нацисты получили 43% голосов.
Пункт А, впрочем, г-ном Резуном точно не указан по неизвестным причинам.
Пункт Б, согласно г-ну Резуну, приходится ориентировочно на 30 ноября.
Пункт В ориентировочно на 31 декабря.
Пункт Г указан лишь год.
Однако откуда у г-на Резуна его «расклады политических сил»? Ни в конце ноября,ни в конце декабря выборов в райхстаг не было. Не было и никакого другого голосования общегерманского характера. Откуда же у г-на Резуна его цифры? Ответ прост г-ну Резуну взять эти цифры было неоткуда. Те цифры, на которые он ссылается, относятся на самом деле к выборам 6 ноября, состоявшимся не через четыре месяца после июльских, а через три месяца и шесть дней.
С какой целью г-н Резун округлил три месяцаи шесть дней до четырёх месяцев? Г-н Резун вообще любит округлять не в тусторону. Пристрастие странное и, побольшей части бессмысленное, но факт остаётся фактом.
На выборах 6 ноября НСДАП действительно получила на 2,009 млн. голосов меньше, чем 31 июля. Но г-н Резун по совершенно непонятным причинам пишет, что они потеряли «почти два миллиона голосов». Почему «почти» вместо «свыше»? Увы,опять всё то же загадочное пристрастие к округлению не в ту сторону.
Более о результатах ноябрьских выборов г-н Резун не сообщает ничего. И это неспроста.
Итак, период между пунктами А и Б характеризуется потерей «почти» двух млн. голосов. Период между пунктами Б и В, по мнению г-на Резуна, характеризуется так: «Падение продолжалось, скорость падения нарастала.».
В результате ускоренного падения, НСДАП к концу года, т.е. к концу декабря, самое позднее, числила за собою уже только 11,8 млн. голосов. Откуда взялась эта цифра? Это округлённое (и снова не в ту сторону!) число голосов, полученныхнацистами всё на тех же ноябрьских выборах, то есть в пункте Б. Никакого другого источника у этой цифры быть не может.
Таким образом, г-н Резун сначала рассказывает о нарастающей скорости падения между пунктами Б и В, а затем в подтверждение этому приводит абсолютные цифры для пункта Б. Теперь становится понятным,почему говоря о пункте Б, г-н Резун не привёл абсолютных цифр, а только цифру потерь. Это понадобилось ему, чтобы иметь возможность «раздвоить» пункт Б.
Но цифры, данные им, опять таки неточны. На самом деле расклад был несколько иной: Наци 11,737 млн., социал-демократы 7,248 млн., коммунисты 5,980 млн.
(Источник Reinhard Kuehnl. Der deutsche Faschismus in Quellen und Dokumenten. Koeln1 980. S.94-95. Из той же таблицы заимствована и прочая статистика выборов.)
Заметим, если мы будем понимать г-на Резуна буквально, то получится, что нацисты, получив 6 ноября 11,737 млн. голосов, пережили затем период ускоряющегося падения и в конце года имели уже только 11,8 млн.голосов. По личной арифметике г-на Резуна, по-видимому, 800 тыс. существенно меньше 737 тысяч.
Конец раздела 5 и начало раздела 6 г-н Резун посвящает разным рассуждениям и лишь затем вбрасывает информацию о выборах 1933 г., утверждая, что нацисты получили на них 43% голосов (на самом деле 43,9% - опять округление в неверную сторону),а социал-демократы и коммунисты вместе 49% (на самом деле 30,6% - происхождение цифры 49 я не могу объяснить иначе как всё тем же «округлением» не в ту сторону). Заметим, что в предшествовашем тексте о ситуации в 1932 г. г-н Резун оперировал исключительно абсолютными числами, а тут вдруг перешёл на проценты. И о тенденции развития между пунктами В и Г он более ничего не упоминает, так что у читателя остаётся общее впечатление,что всё это время падение популярности нацистской партии продолжалось, причём ускоряющимися темпами.
Теперь давайте ещё раз рассмотрим те же самые отрывки, но на сей раз по предложениям.- В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули.
- Точная дата выборов не указана, но это допустимо. Число собранных голосов округлено на сей раз правильно (13,746 млн.). Однако во фразе содержится намёк,что нацистам до абсолютного большинства оставалось совсем немного. На самом деле они получили 37,4%, так что до абсолютного большинста было ещё тянуть и тянуть.
2.Это был пик, после которого началось падение.
В общем, правильно. Но вопрос об обратимости этого процесса оставался открытым, о чём г-н Резун умалчивает.
3. За четыре месяца Гитлер потерял почти два миллиона голосов.
Не за четыре, а за тримесяца и шесть дней. Не почти два, а несколько более двух млн. Опорная дата 6 ноября вообще не упомянута.
- Падение продолжалось, скорость падения нарастала.
- Возможно да, возможно нет. Нет данных, которые позволили бы оценить тенденцию во времени и пространстве. Если судить по выборам в ландтаг Липпе, то минусовая тенденция сменилась плюсовой не позднее середины января 1933 г.
5. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы - 11,8 миллиона голосов,социал-демократы - 8,1 миллиона, коммунисты- 5,8 миллиона.
Расклад не на конец 1932 г., а на 6 ноября. Кроме того, он неточен.
6.Товарищ Тельман так и поступил - поддержалГитлера.
- Ложь.
7. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
На выборах 5 марта 1933 г. Гитлер получил 43,9% голосов, а в блоке с Немецко-национальной народной партией и «Стальным шлёмом» 51,9%, то есть абсолютное большинство. Социал-демократы и коммунисты вместе 30,6%. Но всё мандаты коммунистов были аннулированы уже 13 марта.
Из всего 647 мандатов в райхстаге 8-го созыва наци и их союзники имели 340. А если учесть,что 81 коммунистический мандат был аннулирован, то наци и их союзники имели 340 мандатов из 566, то есть 60,07%. Таким образом до квалифицированного большинствав две трети, в данном случае 378 мандатов, им не хватало всего 38 голосов, которые можно было получить только у депутатов от буржуазных партий, имевших в совокупности 106 мандатов на 7 партий (из них на две католические партии Центра и Баварскую народную приходилось 92 мандата: как видим, на деле вопрос решался не позицией коммунистов, а позициейкатоликов; они могли бы если и не остановить Гитлера, то хотя бы лишить его диктатуру ореола легальности). Но и эта цифра была уменьшена арестом 8 социал-демократических депутатов, так что общее число депутатов сократилось до 558, а квалифицированное большинство до 372. При этом раскладе нацистам до большинства в две трети оставалось только 32 мандата. На деле же против закона о предоставлении Гитлеру чрезвычайных полномочий, требовавшему по конституции квалифицированного большинства в две трети, проголосовала только социал-демократическая фракция (что в тех условиях было само по себе актом мужества), то есть из 647 избранных депутатов за Гитлера не проголосовали лишь 201 (120 от СДПГ и 81 от КПГ)
8. Но товарищ Тельман не пожелал выступитьс социал-демократами единым блоком.
Тельман к моменту выборов находился в подполье, партия была запрещена, мандаты аннулированы. Тельману было нечег опредложить для объединения. И трудно себе представить с какой стати СДПГ стала бы теперь объединяться с партией,объявленной вне закона.
- Потому победил Гитлер.
- Блок, руководимый Гитлером, получил на этих выборах около 51,9% голосов, то есть,абсолютное большинство, и побеждал независимо от того, что предпринимали все остальные партии. А к власти Гитлер пришёл ещё до выборов 5 марта 1933 г.. Он был назначен райхсканцлером 30 января.
- После выборов 49% голосов были разделены на социал-демократов и коммунистов.
11. Вместе - сила, порознь- слабость.
И порознь - слабость,и вместе всё таки слабость.
12. Ни коммунисты, ни социал-демократы в отдельности не имели 43%.
Правильно.Ни вместе, ни по отдельности они не имели 43% голосов. И не только на выборах 1933 г., но и на обоих выборах 1932 г. (в июле 36,2%, в ноябре 37,3%) , на выборах 1930 (37,6%) и 1928 (40,4%) годов и т.д.
13. Их имел Гитлер.
Неверно, Гитлер вместе с союзниками имел абсолютное большинство, а не 43%.
14. И он победил.
Гитлер получил власть ещё до выборов, а на выборах завоевал абсолютное большинство.
***Последний раз редактировалось Феликс; 10 January 2012, 04:19 AM.Комментарий
-
Анализ показывает, что г-н Резун, судя по всему, органически неспособен аккуратно обращаться с цифрами и то и дело «округляет» не в ту сторону.
В первом отрывке, из раздела 5, процент неправды, содержащийся в каждом отдельном предложении невелик, а иные из них в общем верны, но во взаимосвязи явных и неявных утверждений закладывается уже коренное извращение истины.
Скажем, фразу номер 5 можно, при желании, понять так, что речь идёт всё же о выборах 6 ноября. В конце концов, чем ноябрь не конец года? Г-н Резун не без оснований, надо полагать, любит туманные выражения. Однако из контекста ясно следует, что во фразе номер 5 имеется в виду дата, отличная от даты в предложении номер 3, и что между этими датами имел место процесс нарастающего падения популярности нацистской партии.
Очевидно, что фальсифицированность всего абзаца не складывается из степеней фальсификации отдельных утверждений, а определяется взаимоотношением подразумеваемых смыслов отдельных предложений. Иначе говоря, фальсификация идёт не столько на уровне элементов, сколько на уровне их взаимосвязей. При этой технологии процент прямой лжи может оставаться сравнительно невелик и у г-на Резуна всегда есть возможность заявить, что его в том или ином пункте не так поняли, поскольку каждая отдельная фраза всего лишь «неточна».
Но по странной особенности характера г-на Резуна он уже не может остановиться и извращает факты даже в самых ничтожных мелочах, даже там где это ему совершенно не нужно.
Упомянутый абзац вполне можно представить в следующем исправленном виде:
«31 июля 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства далеко не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За три с небольшим месяца Гитлер потерял несколько более двух миллионов голосов. Вот расклад политических сил в Германии на 6 ноября 1932 года: гитлеровцы - 11,7 миллиона голосов, социал-демократы - 7,2 миллиона, коммунисты 6,0 миллиона. Падение продолжалось, скорость падения нарастала.»
В таком виде к абзацу было бы трудно придраться. Зачем же понадобилось г-ну Резуну быть до такой степени «неточным»? Я лично усматриваю лишь два возможных объяснения либо г-н Резун до такой степени не владеет материалом, что беспрестанно и во всех частностях путается (но это не объясняет его страсти округлять не в ту сторону), либо он попросту патологический лжец, на уровне психического расстройства.
Отрывки из разделов 6 и 8 носят уже характер откровенной лжи: даются заведомо неверные цифры; соотношение между долями голосов, полученными наци и левыми партиями, изменяется на прямо противоположное; умалчивается о том, что наци выступали в блоке с DNVP и «Стальным шлемом»; умалчивается, наконец, что Гитлер к моменту выборов уже находился у власти, а компартия была уже запрещена.
Разделив информацию о результатах выборов в 1932 и 1933 годах несколькими страницами различных рассуждений, г-н Резун добивается того, что точные цифры и сам ход рассуждений читателем несколько забываются. Поэтому-то, большинство читателей не задаются такими, например, интересными вопросами:
- Если в 1933 г., после нескольких месяцев всё ускоряющегося падения популярности НСДАП, она всё же получила 43% голосов, то сколько же процентов должна была она получить ДО этого падения, т.е., 31 июля 1933 г.?
Для справки: 31 июля 1932 г. 37,4%, 6 ноября 1932 г. 33,1%, 5 марта 1933 г. 43,9%. Крутого и всё ускорявшегося падения между 06.11.1932 и 05.03.1933 никак не обнаруживается.
- Почему 43% голосов для нацистов, а равным образом вымышленные 49% для левых партий, означали бы, по мнению г-на Резуна, победу на выборах, хотя несколькими абзацами выше он уверял, имея в виду Гитлера, что «абсолютного большинства у него нет, и потому взять власть он не может. Простое большинство без решающего перевеса - не победа, а глубочайший кризис.»? Каким образом простое большинство в одном случае оказывается «глубочайшим кризисом», а в другом победой?
- И не для того ли, чтоб не возникало этих неудобных вопросов, результаты по выборам 1932 г. даются в миллионах голосов, а по выборам 1933 г. в процентах?
Для справки: 31.07.1932 НСДАП получила 13,746 млн. голосов, 06.11.1932 11,737 млн., 05.03.1933 17,277 млн. Таков был результат «всё ускорявшегося падения».
- Почему всё таки Гитлер не взял власть уже после выборов 31 июля ведь и из них НСДАП вышла как самая массовая партия, а единого блока социал-демократов и коммунистов и тогда не было? Тем более, что на этих выборах НСДАП получила больше голосов, чем обе левые партии вместе взятые (37,4% против 36,2%).
Чтобы представить «чудесное спасение» Гитлера в максимально эффектном виде, г-ну Резуну надо было выстроить впечатляющую кривую его падения в бездну. Кривая всего из двух точек смотрелась бы недостаточно впечатляюще. Поэтому г-н Резун «раздвоил» 6 ноября 1932 г., подав эту дату один раз как «четыре месяца после июльских выборов», а второй раз как «конец 1932 года». (Нельзя, впрочем, быть полностью уверенным, что он сделал это вполне сознательно и планомерно. По общему впечатлению от текста, автора просто «несёт» и он не слишком отдаёт себе отчёт в том, что пишет.)
Г-н Резун не мог изложить историю прихода Гитлера к власти такой, какой она была на самом деле, поэтому он прибёг к подлогу. К аутентичной истории нельзя было бы «пристегнуть» Сталина. Чтобы обнаружить во всей этой истории след Сталина, ему понадобилось привязать приход Гитлера к власти к выборам. Но выборы 6 ноября 1932 г. для этого подходили мало, ибо они не привели ни к какой развязке. Выборы 5 марта 1933 г. тоже, в общем, не подходили, но поскольку выбирать было не из чего а все знают, что Гитлер пришёл к власти именно в 1933 г., то выбор пал именно на них. Это позволило построить достаточно впечатляющую кривую падения от июля 1932 г. через ноябрьские выборы, через «конец 1932 г.» к выборам 1933 г., точная дата которых была благоразумно не названа.
В общем, весь текст, рассматриваемый как намеренная фальсификация, оставляет двойственное впечатление. С одной стороны, в нём заметны следы довольно рафинированной работы имеется, в виду, в основном, непрямая дезинформация в разделе 5. Удивляет только явная ненужность значительной части этой дезинформации. Ключевые события зимы 1932/33 гг. г-н Резун попросту опустил, что можно квалифицировать как фальсификацию посредством умолчания. И точку во всей комбинации ставит грубая и примитивная ложь в разделах 6 и 8, легко изобличаемая и не оставляющая никакой возможности для оправданий типа «неточность», «небрежная формулировка», «меня не так поняли», «я не это имел в виду» и т.д.
С другой стороны, в экспозиции, каковой и является раздел 5, не было особой необходимости в прямой лжи. Там же, где такая необходимость для г-на Резуна была, он не колеблясь прибёг к ней даже не позаботившись хоть как-то свести концы с концами. По всей видимости, г-н Резун либо сам ума не большого, либо весьма низкого мнения об умственных особенностях своих потенциальных читателей. И тут можно сказать, что, по крайней мере в отношении своих поклонников, он не ошибся.
Итоговый вывод: фальсификация в целом выполнена крайне небрежно, без сколько-нибудь серьёзной предварительной подготовки, изучения материала и т.п. Это даже не свободный полёт фантазии при минимальном знакомстве с фактами, а какой-то совершенно несуразный «трёп», безответственная и бессовестная болтовня нахального шарлатана. Такой текст, кстати, было бы трудно пародировать, поскольку он уже сам по себе пародиен
Столь детальный разбор немногих абзацев понадобился мне для того, чтобы показать, что фразу «У Резуна нельзя принимать на веру ни единого слова» следует понимать БУКВАЛЬНО.Последний раз редактировалось Феликс; 10 January 2012, 04:24 AM.Комментарий
-
Я Вам больше скажу:самому не нравицца аргументация шпиона в этой главе. И с процентами,и с датами, и с намёком на фото Тельмана в форме командира РККА (а фото-где?), и с приказом Кобы ему же. Совпадений - много,да. Но не пойман - не сообщник .Слабовато-с.Но ....ещё не вечер,уверен будут дополнения.............ЗЫ Лучше бы я Вам не поддакивал- занудили вдрызг.Гл 23 проанализировать просил!!! и не Вас ! Ханка - ещё не дочитал. Погодите немного.Дочитает -послушаем.
Аминь. Верьте Богу - прочее подвергайте сомнению."У Резуна нельзя принимать на веру ни единого слова" следует понимать буквально."Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
......чьё?Комментарий
-
I can get you satisfaction!
http://www.youtube.com/watch?v=m6Ts8XS_UO4 (текст я слегка отредактировал)
C огорчением замечаю, дорогой друг, Вы сбиваетесь на неучтивости... Это не радует.Это Вы к чему?Одиноко Вам там шо ли?Комментарий
-
Я ни от кого, ни от чего
не завишу:
Встань, делай как я,
ни от кого не завись.
И, что бы ни плел,
куда бы ни вел воевода,
Жди, сколько беды,
сколько воды утечет.
Знай, все победят
только лишь честь и свобода-
Да, только они,
все остальное не в счетКомментарий
-
Друг мой, дело вовсе не в аргументации данной главы! Дело в том, что гуру - патологический лжец, пустозвон, шарлатан, мошенник, что приведенным выше маленьким, но изячным разбором доказывается, в общем, безупречно и неоспоримо.
Поэтому разбирать какие бы то ни было тексты упомянутого автора представляется мне - после того как выявлены основные черты его творческого метода - занятием пустейшим и где-то даже постыдным (ну, надо ж себя самого хоть чуть-чуть уважать?).Комментарий
Твитнуть
Комментарий