Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[ЮлияК]

ЮлияК



Но выше вы рассказываете трогательную ичторию про 100 (странно, что не 300) немецких солдат, растрелянных за нежелание расстреливать мирных жителей.

Юлечка- мне не хочется вас обижать- но вы смогли внести в заседание нашего мужского клуба свежую струю женской логики и эмоциональности.

До вашего появления тут, чемпионам в этих дисциплинах, считался Полковник.

Я вам предлагаю, все же, выборочно почитать тему.

И попробуйте осознать одну неприятную, но очень важную вещь- гитлеровцы были людьми. Обычными людьми.

НАцистская Германия открывает нам нечто не очень приятное о нас самих, о нашей, человеческой, природе- но, это, простите, правда.

Таки-да- человек очень быстро доходит до состояния зверя.

И, коль вы читали и цитируете Ремарка "На ЗАпадном фронте без перемен"- вы также должны об этом знать.

Да, для того, чтобы обсуждать с Полковником Резуна нужно много ума. Ваши посты, кстати, тоже довольно эмоциональны, но в пылу борьбы вы, похоже, перестали это замечать. Вы мне уже посоветовали утешиться результатами войны (я бы хотела посмотреть, как бы вы дали такой совет моему деду, который воевал). Страниц через 300 речь уже наверное пойдёт о том, почему мы проиграли войну и не нужно ли нам вместо Дня Победы оплакивать своих умерших. Не так давно была передача на BBC, в которой встретились немец и русский, которые воевали в России и немец именно это предлагал делать русским. Доказывал, что раз Сталин был тем, чем был, никакой победы у нас просто быть не могло.

Немцы были как звери. Те немцы, о которых я написала, были исключением, а не правилом, как говорит ваш друг на этой теме. Ремарк хотел показать в своём произведении, что война была не нужна немцам, что многие молодые люди были обмануты пропагандой. Это литературное произведение не в состоянии перечеркнуть те зверства фашистов, которые они вытворяли на территории, которую они оккупировали.

Вы забываетесь, когда говорите, что гитлеровцы были обычными людьми. Гитлеровцы отнюдь не были жертвой обстоятельств. Это слово и сегодня, спустя много лет после войны, вызывает чувство гнева и омерзения у людей по всему миру.

PS Будем считать, что я не заметила, как вы "наехали" в очередной раз на Полковника за мой счёт.

[ЮлияК]

дубль.....

[Mario_Rossi]

Немцы были как звери.

Терпение, мадам, терпение, будут вам звери.
Всему свое время!

[ЮлияК]

А почему Вам так кажется? Вам просто венгры не нравятся или имеются какие-то исторические факты под рукой? Например, в пользу венгров говорит тот факт, что в Венгрии евреев не о что не депортировали, но и не преследовали вплоть до 1944 года, то есть до того времени, пока когда немцы уже отступая, взяли контроль в Венгрии в свои руки....

Причём здесь это, я имела в виду венгров как вояк во время войны. Мы говорили о том, много ли пользы было от союзников. По ассоциации вспомнились ирландцы, которых англичане рекрутировали в свою армию и которые ненавидели англичан, но дрались как бешеные, потому что во время битвы забывали обо всём. Они бы и рады были, если бы англичанам пришлось плохо, но во время битвы видели только противника. Национальный темперамент. Судя по тому, что я читала, венгры во время войны не были особенно миролюбивыми.

Венгры и чеченцы - потомки? Ну то статья глупая. Венгры не кавказцы, не славяне. Венгры из финно-угорской группы уральской семьи. К кавказцам имеют такое же отношение как и немцы, латыши, эстонцы, литовцы. То есть основной массе венгры со светлыми волосами и светлыми глазами. Ближе к немцам. В своей истории дружили семьями с гуннами поэтому и имеют отношение к Аттиле.

Кто говорит, что венгры кавказцы? Гунны состояли из целой смеси племён и селились в различных местах, включая Европу. Болгары и венгры считают (хотя их взгляды и меняются по этому поводу) гуннов среди своих предков.

[ЮлияК]

Немцы хорошие и трудолюбивые люди. Одна из лучших наций в мире, которая внесла неоценимый вклад в разных отраслях, начиная от культуры до сельского хозяйства и заканчивая инженерией, в нашу европейскую цивилизацию. Конечно, поскольку они внесли одну из самых больших "лепт" в развитие Западной цивилизации, им присуще превозношение себя на другими.

И та страна в которой Вы живете и какой Вы её видите, на 40% - немецкая. Это не столько заметно, так как всё на английском, но англичане, немцы и в меньшей степени французы - это и есть мозги и костяк США.

Я могу только согласиться с тем, что немцы внесли большой вклад в европейскую культуру. Но спорить не хочется.

[maestro]

ЮлияК

Юлечка- в ваших словах много воды, эмоций и отсутсвия логики.

Вы мне уже посоветовали утешиться результатами войны (я бы хотела посмотреть, как бы вы дали такой совет моему деду, который воевал)

Только в контексте того, что наши потери были больше- но, впрочем ВСЮ немецкую армию на момент окончания войны можно записать в пленные, т.е. в потери. Уж, коль так гонитесь за счетом- этим можете утешится.

Вы забываетесь, когда говорите, что гитлеровцы были обычными людьми

Нет. Не забываюсь. Именно самыми обычными людьми. Уж, коль вы так любите Ремарка- то прочтите "Время жить и время умирать" и "Искра жизни".

Обычнейшие, Юлечка.

В том, и трагедия.

Ремарк хотел показать в своём произведении, что эта война была не нужна немцам, что многие молодые люди были обмануты пропагандой.

Ну, он там много чего хотел показать. И это- в том числе.

[ЮлияК]

ЮлияК

Юлечка- в ваших словах много воды, эмоций и отсутсвия логики.



Только в контексте того, что наши потери были больше- но, впрочем ВСЮ немецкую армию на момент окончания войны можно записать в пленные, т.е. в потери. Уж, коль так гонитесь за счетом- этим можете утешится.



Нет. Не забываюсь. Именно самыми обычными людьми. Уж, коль вы так любите Ремарка- то прочтите "Время жить и время умирать" и "Искра жизни".

Обычнейшие, Юлечка.

В том, и трагедия.



Ну, он там много чего хотел показать. И это- в том числе.

Наши потери были огромными, потому что немцы истребляли мирное население, славяне для них людьми не были. Наши солдаты сдавались в плен в начале войны, потому что думали, что немцы те же, что были во время Первой Мировой и что с ними будут обращаться как с людьми, как положено обращаться с военнопленными. Пленных в начале войны было множество, как вам хорошо известно. Что с ними было потом, вы должны знать. Где ваша логика, когда вы зная всё это прекрасно, ссылаетесь постоянно на Ремарка? Почитайте "Солнце - это ещё не всё" австралийской писательницы Димфны Кьюсак. Там хорошо показано, как вели себя гитлеровцы после войны. У нормальных людей они даже в мирное время вызывали отвращение.

[nonconformist]

Наши потери были огромными, потому что немцы истребляли мирное население, славяне для них людьми не были. Наши солдаты сдавались в плен в начале войны, потому что думали, что немцы те же, что были во время Первой Мировой и что с ними будут обращаться как с людьми, как положено обращаться с военнопленными.

Как можно было хорошо обращаться с пленными, если Сталин не признавал Красного Креста и сам объявил всех военнопленных изменниками Родине? Германии нужно было на свои средства содержать пару миллионов пленных, поскольку Сталин не давал не копейки?

[maestro]

ЮлияК

Наши солдаты сдавались в плен в начале войны, потому что думали, что немцы те же, что были во время Первой Мировой и что с ними будут обращаться как с людьми, как положено обращаться с военнопленными.

Это, обычно было одним из мотивов коллаборационизма.

Сдавались же в плен в основном по причине котлов. Немцы были мастерами котловой войны. А потому котлы делали легко и с вдохновением.

Пройдет много времени, прежде чем наши так научатся.

Что с ними было потом, вы должны знать.

Да. В т.ч. на примере моего деда. Но, ему повезло.

нормальных людей они даже в мирное время вызывали отвращение.

И вот тем не менее, Юля- один из важнейший уроков для всей Цивилизации, вынесенный из ВМВ- что немцы, нацисты- были обычными людьми. Они не прилетели соседней планеты. Более того, когда они были маленькими- их тоже их мамы любили и надеялись, что вырастут хорошие люди.

А оно, вишь че получилось. И, больше нельзя, чтобы повторилось.

[maestro]

nonconformist

Как можно было хорошо обращаться с пленными

Легко. Например кормить таким образом, чтобы с голоду не помирали. Немецкие же пленные как-то выживали в лпену. Тоже, конечно пухли иной раз- но рядом вообще говоря, было не лучше. Намедни читал прекрасную книгу воспоминаний немецкого военнопленного летчика. К слову, он отдавал себе отчет в том, насколько его шансы выжить были больше шансов советского военнопленного.

Германии нужно было на свои средства содержать пару миллионов пленных, поскольку Сталин не давал не копейки?

Гнилые отмазки.

[Dobriy]

Полковник .

Давайте про авиацию ?

[nonconformist]

nonconformist



Легко. Например кормить таким образом, чтобы с голоду не помирали. Немецкие же пленные как-то выживали в лпену. Тоже, конечно пухли иной раз- но рядом вообще говоря, было не лучше. Намедни читал прекрасную книгу воспоминаний немецкого военнопленного летчика. К слову, он отдавал себе отчет в том, насколько его шансы выжить были больше шансов советского военнопленного.



Гнилые отмазки.

Так и наши вроде не все померли. Или по-вашему ГУЛАГ намного лучше немецкого лагеря?
Большинству репатриантов предоставилась возможность их сравнить. Не очень-то много из них ГУЛАГу предпочтение отдавали.

[maestro]

nonconformist

Так и наши вроде не все померли.

Почти. Для ровно счета. Столько лет в немецких концлагерях не жили.

Или по-вашему ГУЛАГ намного лучше немецкого лагеря?

А на Марсе, говорят вообще дышать невозможно.

[nonconformist]

nonconformist



Почти. Для ровно счета. Столько лет в немецких концлагерях не жили.

А сколько лет жили в немецких концлагерях? Вы еще скажите, что не было возможности покинуть этот концлагерь для работы в германской промышленности или сельском хозяйстве.

[Jarre]

Немецкие же пленные как-то выживали в лпену.

Поржал. Возьмем Сталинград. "По официальным советским данным, было пленено 93 тыс. германских солдат и офицеров. На родину вернулись только 2800 офицеров и 2200 унтер-офицеров и рядовых"