Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Хехе. Линейку выдать, пениссайз проверять?
З.Ы. Когда продемронстрируете, что Вы поняли написаное мной, возможно тогда я вам отвечу. Пока этого не наблюдается. Такой уровень дискуссии меня не интересует.

ГЫ! А вы сами-то хоть поняли, что написали???

.

[прелат]

Если это в мой огород камушек, то советую вам про "героев-панфиловцев" самостоятельно погуглить... Это такая же советская туфта, как и "герои-стахановцы"...(в народе - стаКановцы..)

Я повторюсь словами из Суворова: - я вовсе не утверждаю, что наш народ не проявлял героизма на полях сражений. Но агитпроп, почему-то всегда брал для примера, рассказы Мюнхгаузена, вместо реальных подвигов...

!

Ну ещё бы , Резун утверждал бы что наш народ не проявлял героим .
Он конечно знал , для какого читателя пишет и ему нужна была безусловно видимость правды . Тем более , что и главные противники на полях сражений отдают дань мужеству советских солдат и офицеров . Вот он , глупенький не понимает , что агитпроп делает .До этого , он наверное , про агитпроп в вооружённых силах других стран ничего не слышал . А уж как , с его слов , переживает за забытые фамилии настоящих героев ! Ну прямо второй Смирнов с подробной историей Брестской крепости , а не предатель и перебежчик , сотрудничавший с заклятыми врагами России и получавший от них деньги .

[Полковник]

Ну ещё бы , Резун утверждал бы что наш народ не проявлял героим .
Он конечно знал , для какого читателя пишет и ему нужна была безусловно видимость правды . Тем более , что и главные противники на полях сражений отдают дань мужеству советских солдат и офицеров . Вот он , глупенький не понимает , что агитпроп делает .До этого , он наверное , про агитпроп в вооружённых силах других стран ничего не слышал . А уж как , с его слов , переживает за забытые фамилии настоящих героев ! Ну прямо второй Смирнов с подробной историей Брестской крепости , а не предатель и перебежчик , сотрудничавший с заклятыми врагами России и получавший от них деньги .

Ну агитпроп и не такие перлы выдавал ещё. Вам сколько годочков-то уже? Должны же помнить наше славное советское прошлое... отчего забыли???

ПС:
Вы сами то верите в то, что шахтёр реально мог за одну смену выполнить несколько норм, а немцы тупо атаковали в лоб взвод то ли Панфилова, то ли Деева, и не догадались обойти справа/слева... и гаубицы/миномёта у них не нашлось вдарить по окопам, и танки не доезжали...
Ну-ну... вера - это дело сугубо индивидуальное, продолжайте верить.

И чо за идиотский пассаж: "Костьми легли, а врага не пропустили..." Если их всех поубивали - это же и дураку понятно, что враг таки прошёл! ЫДЫОТЫ!!!!

Матросова, который своей широкой грудью закрыл амбразуру вражьего ДОТа, - мы воспеваем... А простого мужика "Сидорова", который сделал то же самое используя тупо мешок с песком, сам жив остался и товарищей сберёг - никто не помнит... Вон, до сих пор остатки выживших никак жильём обеспечить не могут... 2010год на дворе, скоро уж 11-й наступит... 2010-1945=65 лет прошло, - не удосужились...
Меня блевать тянет от высказываний типа: ...***... - петреёты фиговы! Только горлопанить и могут, а чтоб зад от дивана приподнять - нееее... это непосильная ноша.


ПС2:
Да, и кстати, пассаж про предателя и врагов России - в данной теме не приветствуется. Во-первых это отстойно, - факт убегания из СССР не имеет отношения к войне вообще... Во-вторых... - кого он предал-то? Меня не предавал, - так кого??? Если коммуняк, так я ему поаплодирую - так им и надо, я бы вообще КПРФ запретил бы, аналогично фашизму... И в-третьих - СССР и Россия это не братья-близнецы. Враги СССР и враги России - это несколько разные люди, хоть и похожи на полосатом флаге...

ПС3:
А про мужество советских солдат и офицеров, в том числе, смотри по вышеприведённым мною документам...
Не все, как видите, ... по всякому бывало, особенно по всякому бывало в 41-м...

ПС4:
Ну вот нету в СССР героев, да и в России маловато будет.
Подавляющее большинство агитпроповских героев, оказываются вот такими как этот:

http://lamo.narod.ru/hobbi/articles3_hobbi.html

.

[BJIaquMup]

Да, и кстати, пассаж про предателя и врагов России - в данной теме не приветствуется. Во-первых это отстойно, - факт убегания из СССР не имеет отношения к войне вообще... Во-вторых... - кого он предал-то? Меня не предавал, - так кого??? Если коммуняк, так я ему поаплодирую - так им и надо, я бы вообще КПРФ запретил бы, аналогично фашизму... .

Дак кому говорить-то это, Полковник? Поцреотам? Так они сами все предали свою любимую Родину в августе 1991. Которой клялись в верности. И все до одного повторили побег из СССР Виктора Суворова.

[Полковник]

Дак кому говорить-то это, Полковник? Поцреотам? Так они сами все предали свою любимую Родину в августе 1991. Которой клялись в верности. И все до одного повторили побег из СССР Виктора Суворова.

Да не предали. Чтоб предать - нужен моск!

А они, её просто (извиняюсь) ПРОСРАЛИ! А теперь бегають, ищуть бумажку, шоп подтереться...

ПС:
Эээээ.... несколько резковато выразился, но зато сущность отражает точно...

.

[прелат]

Эк , ребята , право , как вас зацепило ! Засуетились как тараканы ошпаренные кипятком . Наверное ближайшие помощники предателя и горе-литератора и то так бы не переживали ! Надо вам привыкать , кончается время когда на историко-информационном пространстве безраздельно царили резуны и им подобные , отравляя умы людей и искажая славные страницы из прошлого страны Советов . Не удалось за 20 лет пропагандистско-информационного террора всё выхолостить и исковеркать . Ну не любит народ ни заокеанских хозяев резунов , ни их продажных дешёвых шавок-борзописцев . По прежнему народ чтит имена Героев , павших в борьбе за освобождение Советской Родины .

[maestro]

Полковник

Вы скучны. И, не логичны. Вы тащите любое лыко в строку, не думая о последствиях.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР

№ ГОКО-169сс

16 июля 1941 г.

В этом документе написано, что все, везде обороняются крайне упроно (что, подтверждается немцами). Отдельные люди(список прилагается) проявили себя не очень хорошо.

Про Павлова там все понятно- искали стрелочника. Его конкретной вины очень мало.

Но, нет ни слова о требуемом вам массовом бегстве.

Нигде.

Копатся в ваших каких-то там претензиях к Исаеву я, простите, не вижу ни смысла, ни времени.

[Полковник]

Эк , ребята , право , как вас зацепило ! Засуетились как тараканы ошпаренные кипятком . Наверное ближайшие помощники предателя и горе-литератора и то так бы не переживали ! Надо вам привыкать , кончается время когда на историко-информационном пространстве безраздельно царили резуны и им подобные , отравляя умы людей и искажая славные страницы из прошлого страны Советов . Не удалось за 20 лет пропагандистско-информационного террора всё выхолостить и исковеркать . Ну не любит народ ни заокеанских хозяев резунов , ни их продажных дешёвых шавок-борзописцев . По прежнему народ чтит имена Героев , павших в борьбе за освобождение Советской Родины .

Тараканы, после кипятка не суетятся - проверено экспериментальным путём. А народ... а шо народ? Народ то видит, что истории войны как не было, так и до сих пор нет... а горе-патриёты, которые всё профукали, как мозгоимением занимались, так и продолжают...
Ичо вообще за народ такой? Это какой-то абстрактный народ? Я - это не народ! Корниловец - не народ! Йицхак - не народ! Владимир - не народ! ЗБА - тоже не народ... (Извиняйте, кого не перечислил - нас много)
Это только вы с исаем = народ???

.

[Полковник]

Полковник

Вы скучны. И, не логичны. Вы тащите любое лыко в строку, не думая о последствиях.



В этом документе написано, что ...

"Государственный Комитет Обороны требует от командиров и политработников всех степеней, чтобы они систематически укрепляли в рядах Красной Армии дух дисциплины и организованности, чтобы они личным примером храбрости и отваги вдохновляли бойцов на великие подвиги, чтобы они не давали паникерам, трусам и дезорганизаторам порочить великое знамя Красной Армии и расправлялись с ними, как с нарушителями присяги и изменниками Родины."

А вот теперь представьте, что какой-либо американский генерал прислал приказ своим подчинённым, например, во Вьетнаме - РАСПРАВЛЯТЬСЯ с трусами и паникёрами.

ПС:
Ваша вера = дело сугубо индивидуальное...
Единственное, в чём вы абсолютно правы, - продолжать с вами свалку не стоит, даже несмотря на то, что иногда вы говорите совершенно правильные вещи.

... что все, везде обороняются крайне упроно (что, подтверждается немцами).

Ага, а в газете "Правда" на первой полосе было всегда написано что удои повышаются, ... и наши мирные ракеты спокойно бороздят себе ксмические просторы...
Ну-ну...

И какими немцами это подтверждается? Вы приводили Исайскую книгу - гарнизоны ДОТов, те да - героически погибли, унеся с собою много вражин. А хто ещё героически сопротивлялся???
Поднимите мне веееки!

!!! 3 миллиона военнопленных, = почти ВСЯ кадровая армия западных округов.

ГЕРОИЧЕСКИ СДАВАЛИСЬ В ПЛЕН????????????? Это вы имели в виду????????

.

[maestro]

Полковник

А вот теперь представьте, что какой-либо американский генерал прислал приказ своим подчинённым, например, во Вьетнаме - РАСПРАВЛЯТЬСЯ с трусами и паникёрами.

А что в этом для вас нереального?

Ага, а в газете "Правда" на первой полосе было всегда написано что удои повышаются, ... и наши мирные ракеты спокойно бороздят себе ксмические просторы...
Ну-ну...

Абсурдность вашего мышления зашкаливает. Иными словами, вы пытаетесь использовать бумагу, в которой написано, что все дерутся упорно- как доказательство того, что все бегут? Где логика?

При том, что вам отлично известен образец док-та, которые руководство КА издает, когда дело реально швах- вы его, приводили.

Полковник- вы что-то совсем в несознанку уходите.

И какими немцами это подтверждается?

Всеми, ведшими дневники. Гальдером, к примеру. Цитату тут уже были.

!!! 3 миллиона военнопленных, = почти ВСЯ кадровая армия западных округов.

Я вам, батенька- и раньше намекал, что дело- у умении вести войну нового типа. Кторую КА вести не умела. В результате сидела по котлам и попадала в плен.

С очередной открытой Америкой вас!

[прелат]

Зря вы вот всё обижаетесь на старших , кипятитесь по-пусту . Вот попробуйте для себя , если уж вы действительно заинтересовались есть ли у вас с перечисленными вами "господами" что-либо общее с русским народом , такой верный и наглядный способ: 9-го мая , в день Победы , придите на место где собираются наши герои-ветераны и попробуйте изложить им свои взгляды на подвиги Зои Космодемьянской и Александра Матросова . Не сомневаюсь , что такое общение с лучшей частью русского народа будет для вашей братии очень поучительным , хотя и болезненным !

[BJIaquMup]

Зря вы вот всё обижаетесь на старших , кипятитесь по-пусту . Вот попробуйте для себя , если уж вы действительно заинтересовались есть ли у вас с перечисленными вами "господами" что-либо общее с русским народом , такой верный и наглядный способ: 9-го мая , в день Победы , придите на место где собираются наши герои-ветераны и попробуйте изложить им свои взгляды на подвиги Зои Космодемьянской и Александра Матросова . Не сомневаюсь , что такое общение с лучшей частью русского народа будет для вашей братии очень поучительным , хотя и болезненным !

Разве что вы лично наподдаёте по мордасам... Это не исключаю. И то, если призовёте на помощь внучков бритоголовых.
Герои-ветераны? С окончания войны сколько прошло? 65. Плюс, 17, если пошли добровольцами. Плюс, год ещё, т.к. приказ товарища Сталина в 1945 году на фронт призывников (1945 года призыва) не посылать. (А приказы Сталина выполнялись). 85 лет получается. Некоторые ещё крепкие. Знаю, один фронтовик до сих пор на лодке без мотора управляется, в деревне живёт: Мне, говорит, на весле сподручнее. Такой может и наподдавать.
Никаких претензий к фронтовикам нет.
Вы в окопе когда-нибудь были? Летом хотя бы. Да не на минуточку там, а подольше, сутки двои, например? Безвылазно. Летом вас комары сожрут, без пуль. А осенью? Когда воды по яица в окопе? Когда температура отнюдь не летняя. Как вы думаете, сколько вы протянете? Я про зиму молчу.
Для меня все фронтовики святые люди. Но отсылаю к книге Николая Никитина.

[Полковник]

А что в этом для вас нереального?

По тому что в реальности никогда не было!

Ни один командир не имеет полномочий расстреливать своих подчинённых - это прерогатива трибунала.
Если высшее командование даёт добро на подобные вещи, то это означает, что трибуналы не справляются, до них тупо дела не доходят, явление массовое.

Подобные действия называются термином "самоуправство".
Самоуправство, введённое с одобрения высшего руководства страны - я понимаю, что вы этот ужас себе представить не можете, я = могу.

---
Всё остальное ваше = бла-бла-бла...

Зря вы вот всё обижаетесь на старших , кипятитесь по-пусту . Вот попробуйте для себя , если уж вы действительно заинтересовались есть ли у вас с перечисленными вами "господами" что-либо общее с русским народом , такой верный и наглядный способ: 9-го мая , в день Победы , придите на место где собираются наши герои-ветераны и попробуйте изложить им свои взгляды на подвиги Зои Космодемьянской и Александра Матросова . Не сомневаюсь , что такое общение с лучшей частью русского народа будет для вашей братии очень поучительным , хотя и болезненным !

А вы уверены что сможете надавать мне по мордасам??? Ну... пошли выйдем...

Кстати, вы уже переходите в чиста эмоциональную сферу - а это не есть конструктивный диалог.
У вас есть что сказать по существу?
Например про того же Матросова? Не лучше ли было бы воспевать подвиги тех, кто и подвиг совершил и жив при этом остался???

Для меня все фронтовики святые люди.

Ну, насчёт святости, ИМХО, перебор. Но респект и уважуха = 100%

Но отсылаю к книге Николая Никитина.

А я могу порекомендовать ещё вот это: http://www.koob.ru/nikonov/bej_pervym

Кстати всем - и маэстро с прелатом тоже...

.

[прелат]

Не обижайтесь дружище , но чтобы называться высоким званием полковник , вам не мешало бы немножко офицером в армии послужить , особенно в строевых частях . Вот если бы вы послужили , вы бы знали , что командир имеет право застрелить лично застрелить подчинённого без всякого трибунала в трёх случаях :
- В случае отказа выполнить приказание в боевой обстановке
- В случае действий имеющих признаки измены Родине на боевом дежурстве
- В случае действий имеющих признаки измены Родине на боевом задании ( или что-то в этом роде , боюсь ошибиться ) Как пример , матрос прыгнул с боевого корабля и поплыл к израильскому берегу . На требование командира вернуться не реагирует .
Хотя , всё было наверное раньше , когда были вооружённые силы , а не сейчас , когда всё продаётся и разграблено .

[прелат]

Где вы взяли , что я хочу надавать кому-то по "мордасам" ? Бред какой-то .