Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Полковник

Видно. Это только вы не видите.
С мелкими нарушителями воинской дисциплины разбираются на месте сами командиры. Власть ком. любой ступени прописана в дисциплинарном уставе. Если ком. считает, что нарушитель заслуживает более суровой кары - он ходатайствует перед вышестоящим ком.
В том случае, когда тяжесть проступка не попадает под дисциплинарный устав, нарушитель передаётся военному суду или трибуналу. Расстрелять может только он - трибунал.
Факт того, что на уровне высшего командования было отдано распоряжение командирам всех степеней взять функции трибунала на себя, низведя их на уровень дисциплинарного устава, как раз и говорит о том, что явление носит массовый характер.

Бла-бла-бла, Полковник. Любому существу с зачатками высшей нервной деятельности, очевидно, что ежели КА именно таким образом боролась с подобными проблемами, а сами проблемы появились бы в июне-июле- то тогда бы этот приказ и издали.

В сад, ПОлковник, в сад.

Даже "Резун" не объясняет поражение КА ЕДИНСТВЕННОЙ причиной.
Философский камень в ацтое.

Единственной. Остальное виньетки и создание наукообразности. А также доказательство лоху, что он, Резун прекрасно разбирается в технике.

Да - это одна из причин поражения. Подготовка к обороне и подготовка к наступлению - это разные вещи, даже в наше время, да собственно и в любое другое тоже.

Помнится, никаких док-в подготовки к наступлению явлено не было. Ни планов, ни соотвествтующих группировок.

А у вас есть обоснованные возражения?

Нет. У меня обоснованных возражений не имеется. По той простой причине, что возражения появляются только после изложения научной версии. Научной- т.е. прошедшей как минимум проверку бритвой Оккама и насыщенной пруфлинками.

Учитывая уровень аргументации версии "все всё бросили и побежали"- никаких обоснованных возражений быть не может.

Ничо загадочного - дальневосточные дивизии + немного ума у высшего военного руководства.

Чем рязанские или сумские дивизии хуже? Откуда неожиданно взялся ум, которого раньше, вроде, не было?

Ага. Имеено так. Это был ПАССИОНАРНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ УДАР.
Это вам самое оно-то объяснение.

Да, теорию Гумилева вы тоже понять не в состоянии- я это знаю.

ТАк что ничего страшного- позорьтесь, позорьтесь.

И все же- что же случилось с КА, что с 43 она так поперла немцев, а до этого все не могла? Ну, в рамках концепции "рабов товариСЧа Сталина", разумется?

А вот это уже как раз где-то на последнем месте в списке причин.

Вот именно этим разумные люди от заговорщикорв отличаются- способностью видеть истинные причины.

ТАк вот главная, основная и единственная причина проблем КА- ее неготовность к ведению маневренной войны нового поколения.

Этим, долго только немцы владели.

Доказать?

Ну, давайте посмеемся вместе. Тем более, подозреваю, что вновьприбывшим лень просматривать 300 страниц, чтобы увидеть ваши блестящие номера. Поэтому, давайте им тут сделаем вашу цыганочку с выходом и бубенцами.

Легко = вот у "героев-панфиловцев" было же и умение и готовность - так?

С чего бы у них взяться умениям, когда вся КА еще долго не могла научится вести маневренную войну?

И, что вы имели в виду под их готовностью? Интересно даже....

[Корниловец]

ПС:
***, не на ту кнопочку нажал... хотел в плюс же... Ччччёрт... Извините.

.

Та ничо. Я переживу.

[Злобин Дмитрий]

maestro ! Забейте Вы на этого Резуна. Прочтите книжку "пропавшие без вести" автор Степан Павлович Злобин. Ужас и неразбериха первых дней войны там хорошо описаны. Помнится моя бабуля спрашивала у Степана :" А ты точно все описал?" ."Нет" - отвечал Степан Палыч :"Если бы я все подробно описал - ты б не смогла читать ..... Это страшно"

[Корниловец]

maestro ! Забейте Вы на этого Резуна. Прочтите книжку "пропавшие без вести" автор Степан Павлович Злобин. Ужас и неразбериха первых дней войны там хорошо описаны. Помнится моя бабуля спрашивала у Степана :" А ты точно все описал?" ."Нет" - отвечал Степан Палыч :"Если бы я все подробно описал - ты б не
смогла читать ..... Это страшно"

Ага.
Когда делать нечего, сижу читаю вот эту книженцию


Там очень подробно в нескольких разделах описаны разработки диверсионных операций под чутким руководством СД с участием завербованных еще до войны граждан СССР и белоэмигрантов.
Немцы вжарили в начале очень неслабо, благодаря не только всяким маневрам, но и повсеместному использованию хорошо подготовленных диверсионных групп и одиночек-диверсантов, которые вносили дикий хаос в рядах РККА.
Года 4 назад общался с ветераном, начавшим воевать от границы в 41-м. Так он рассказывал, шо просто дурдом "солнышко" был из-за этих диверсантов в форме офицеров РККА, которые "руководили" процессом, специально загоняя рядовых в окружения. Рядовые уже не понимали, кому верить и, подозревая даже знакомых им офицеров-"натуралов" в измене, просто не выполняли их приказы и чудили на свой страх и риск.
То есть в 1941 боевые действия были чисто базаром в выходной день.

[Полковник]

Бла-бла-бла, Полковник. Любому существу с зачатками высшей нервной деятельности, очевидно, что ежели КА именно таким образом боролась с подобными проблемами, а сами проблемы появились бы в июне-июле- то тогда бы этот приказ и издали.

...

ТАк что ничего страшного- позорьтесь, позорьтесь.

Бла-бла. Уже ведь приводились аналогичные приказы, - бла-бла... с зачатками высшей нервной деятельности даже приводились...

А вообще - мне уже лень с вами бла-блакать... Уж вот уже более 300 страниц одно и то же... Хоть бы чо новое выдумали, чтоли...

То есть в 1941 боевые действия были чисто базаром в выходной день.

Да. Называется "потеря управления войсками".
Не столько диверсанты тут виноваты. Потеря управления происходит в первейшую очередь, => сверху. Достаточно вспомнить противоречивые директивы Жукова... Диверсанты лишь помогали ему, причём достаточно скромно, просто не было у Гитлера такого большого количества диверсантов на всю РККА.



***
Кстати, Джарре, скромно пропал... Видать в луже утонул...

.

[maestro]

Полковник

Бла-бла. Уже ведь приводились аналогичные приказы

Не лгите- то грех.

Видать в луже утонул...

Это делает чести материалу, из которого он изготовлен.

Но, не всем же так страдать, да ПОлковник?! Вы же, смотрю, как-то не очень озабочены подобной проблемой?

[Jarre]

Кстати, Джарре, скромно пропал... Видать в луже утонул...

Хехе. Линейку выдать, пениссайз проверять?
З.Ы. Когда продемронстрируете, что Вы поняли написаное мной, возможно тогда я вам отвечу. Пока этого не наблюдается. Такой уровень дискуссии меня не интересует.

[maestro]

Это что, уважаемый Джарре! Я вам хуже историю расскажу! НАмедни я узнал происхождение слова benchmark! Хохотал пару минут. Все-таки, аглицкий язык- язык без комплексов : )))

[прелат]

Сейчас , конечно , трудно говорить с предельной точностью и достоверностью о тех далёких месяцах 1941 года. Я тоже беседовал с ветеранами ВОВ которые воевали в начале войны. В частности , не раз слышал об этом от генерала армии И.М Третьяка , который в мою бытность на Дальнем Востоке был командующим Дальневосточным округом . Училище он закончил в 1939-ом , Героя получил на Курской дуге . Он не скрывал , что темпы отступления порой были большими . По его словам , он даже не заметил , как развалились сапоги и показались пальцы . Ну а что вы хотели при внезапности , отточенном тактическом взаимодействии вермахта , господстве в воздухе и т.д и т.п. Хотел бы напомнить любителям смаковать проблемы Красной Армии , что оплавленный камень из Брестской крепости подаренный Гитлеру , символизировал именно ожесточённоё сопротивление защитников . Я уже как-то писал , что вместо того , чтобы читать или "случайно" слушать борзописцев мелкошавочного розлива типа Резуна или Солонина , часто пишуших на заказ и порой на специфические деньги ( и там раньше издававшиеся ) , лучше читать первоисточники , в частности немецких генералов ( Гудериана , Манштейна ) о стойкости и упорном сопротивлении Красной Армии несмотря на тактические и стратегические просчёты командования . Уже в первые дни войны сопротивление русских резко отличалось от французов . И уж совсем негоже , на мой взгляд , повторять инсинуации на тему павших героев и писать о них в кавычках . Сечас много сомнительной погани вылезло и пишет свои "воспоминания" . Только "любовниц" Берии до десятка . Теперь о предателях , воевавших на стороне врага . Даже немцы брезговали с ними работать ( "Власов - свинья"- Гиммлер ) , так же и с дивизией "Галичина" , постоянное недоверие , чистки , аресты , расстрелы .Все участники игры хорошо знали цену этим "ребяткам".

[Vaddimir]

Уважаемые господа!
Если позволите, вмешаюсь в эту дискуссию.
Книги Резуна, на обсуждаемую тему читал, да и не только на эти, в частности любопытно излагает товарищ о репрессиях в ком. составе КА, да и о Жукове вполне реально.
Но вернусь к обсуждаемому здесь.
Я, говоря откровенно, глубоко не копал, нехватка времени, то да се, но тем не менее версия показалась вполне логичной. Дальнейшее появление разоблачительных «Антисуворовых» даже обрадовало (подумал вот тереь докопаюсь до правды), хрен там, ничего конкретно опровергающего версию, кроме попытки поймать Резуна в передергивании незначительных фактов не увидел. Вообщем для меня вопрос открыт, хотя логика и здравый смысл говорят в ползу автора выше означенных книг.
К сожалению не осилил все 300 стр. вашего топа, поэтому заранее извиняюсь за возможный повтор. Для меня в версии «готовящегося освободительного похода на Европу» есть один, далеко не единственный, но основополагающий факт - зачем готовящемуся к обороне государству такое колоссальное количество танков и десантных соединений сконцентрированных непосредственно ( буквально) на приграничных территориях. Не один противник версии так и не дал мне вразумительного ответа.

[state31]

Хотел бы напомнить любителям смаковать проблемы Красной Армии , что оплавленный камень из Брестской крепости подаренный Гитлеру , символизировал именно ожесточённоё сопротивление защитников . Я уже как-то писал , что вместо того , чтобы читать или "случайно" слушать борзописцев мелкошавочного розлива типа Резуна или Солонина , часто пишуших на заказ и порой на специфические деньги ( и там раньше издававшиеся ) , лучше читать первоисточники , в частности немецких генералов ( Гудериана , Манштейна ) о стойкости и упорном сопротивлении Красной Армии несмотря на тактические и стратегические просчёты командования .

По этому посту видно, что Вы не читали Суворова/Резуна. Потому что в своих книгах Резун как раз постоянно говорит о силе и героизме КА и о том, насколько командование КА во главе со Сталиным было умнее, чем Гитлер. И уж в количестве ссылок на немецких генералов (Гудериана, Манштейна) о стойкости и упорном сопротивлении Красной Армии Суворова обвинить никак нельзя. Почитайте, вы возможно удивитесь, что книги Резуна - это не то, что Вы думаете. Я недавно прочитал книгу "Самоубийство", которая была написана уже в 00х гг.

Уже в первые дни войны сопротивление русских резко отличалось от французов . И уж совсем негоже , на мой взгляд , повторять инсинуации на тему павших героев и писать о них в кавычках.

И этого у Суворова уж точно нет. Это Ваше чисто предубеждение. Почитайте его лучше.

[state31]

Это что, уважаемый Джарре! Я вам хуже историю расскажу! НАмедни я узнал происхождение слова benchmark! Хохотал пару минут. Все-таки, аглицкий язык- язык без комплексов : )))

Хмм... и чего там смешного. Не понял юмора.

[Полковник]

Полковник



Не лгите- то грех.



Это делает чести материалу, из которого он изготовлен.

Но, не всем же так страдать, да ПОлковник?! Вы же, смотрю, как-то не очень озабочены подобной проблемой?

О, как вы, маэстро, предсказуемы...

Ну, ладно, вот ловите:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР

№ ГОКО-169сс

16 июля 1941 г.

Сов. Секретно
Москва, Кремль

Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.

Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров.

Паникер, трус, дезертир хуже врага, ибо он не только подрывает наше дело, но и порочит честь Красной Армии. Поэтому расправа с паникерами, трусами и дезертирами и восстановление воинской дисциплины является нашим священным долгом, если мы хотим сохранить незапятнанным великое звание воина Красной Армии. \473\

Исходя из этого Государственный Комитет Обороны, по представлению Главнокомандующих и Командующих фронтами и армиями, арестовал и предал суду Военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций:

1) бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Павлова;

2) бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских;

3) бывшего начальника связи Западного фронта генерал-майора Григорьева;

4) бывшего командующего 4-й армией Западного фронта генерал-майора Коробкова;

5) бывшего командира 41 стрелкового корпуса Северо-Западного фронта генерал-майора Кособуцкого;

6) бывшего командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Селихова;

7) бывшего заместителя командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Курочкина;

8) бывшего командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Галактионова;

9) бывшего заместителя командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Елисеева.

Воздавая должное славным и отважным бойцам и командирам, покрывшим себя славой в боях с фашистскими захватчиками, Государственный Комитет Обороны предупреждает вместе с тем, что он будет и впредь железной рукой пресекать всякое проявление трусости и неорганизованности в рядах Красной Армии, памятуя, что железная дисциплина в Красной Армии является важнейшим условием победы над врагом.

Государственный Комитет Обороны требует от командиров и политработников всех степеней, чтобы они систематически укрепляли в рядах Красной Армии дух дисциплины и организованности, чтобы они личным примером храбрости и отваги вдохновляли бойцов на великие подвиги, чтобы они не давали паникерам, трусам и дезорганизаторам порочить великое знамя Красной Армии и расправлялись с ними, как с нарушителями присяги и изменниками Родины.

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. Сталин

РЦХИДНИ. Ф.644. On. 1. Д.З. Лл.95-96. Машинопись на бланке: "Государственный Комитет Обороны СССР". Заверенная копия. Указана рассылка.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР "О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОРГАНОВ 3-го УПРАВЛЕНИЯ В ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ"

№ ГКО-187сс

17 июля 1941 г.

1. Преобразовать органы 3-го Управления как в действующей армии, так и в военных округах от отделений в дивизиях и выше в Особые Отделы, а 3-е Управление - в Управление Особых Отделов. \474\

2. Подчинить Управление Особых Отделов и Особые Отделы Народному Комиссариату Внутренних Дел, а уполномоченного Особотдела в полку и Особотдел в дивизии одновременно подчинить соответственно комиссару полка и комиссару дивизии.

3. Главной задачей Особых Отделов на период войны считать решительную борьбу с шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирства в непосредственно прифронтовой полосе.

4. Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте.

5. Обязать НКВД дать в распоряжение Особых Отделов необходимые вооруженные отряды из войск НКВД.

6. Обязать начальников охраны тыла иметь прямую связь с Особыми Отделами и оказывать им всяческую поддержку.

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. Сталин

РЦХИДНИ. Ф.644. On. 1. Д.З. Л.118. Машинопись на типографском бланке ГКО СССР. Заверенная копия. Указана рассылка.

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ "О СЛУЧАЯХ ТРУСОСТИ И СДАЧЕ В ПЛЕН И МЕРАХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ТАКИХ ДЕЙСТВИЙ"

№ 270

16 августа 1941 г.

Без публикации

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части \477\ нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенат Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1 049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1 654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1 778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова - Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий. Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотделыцики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу. \478\

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава.. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. \479\

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главнокомандования:

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. Сталин
Зам. председателя Государственного

Комитета Обороны В. Молотов
Маршал Советского Союза С.Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Маршал Советского Союза Б.Шапошников
Генерал армии Г. Жуков

Опубликовано в: "Военно-исторический журнал", 1988, № 9, Лл.26-28.

Если есть неясности - спрашивайте... объясню в каких местах преамбулы заканчиваются и начинаются... э-мю-э... меры по пресечению...

.

[Полковник]

Это что, уважаемый Джарре! Я вам хуже историю расскажу! НАмедни я узнал происхождение слова benchmark! Хохотал пару минут. Все-таки, аглицкий язык- язык без комплексов : )))

Происхождение слова "эталон" или слова "тест" вас так насмешило???

Расскажите - не таите в себе, ведь всм тут жутко интересно.

А я вот намедни Исая вашего перечитывал и чо?
А вот:
---

Читаю Исаева(ну надо ведь знать аргументацию оппонентов и на чём она основана) и плачу. Ну не могу без слёз, ну никак

«Алексей ИСАЕВ Михаил СВИРИН Евгений ДРИГ Василий ЧОБИТОК и др.
НЕПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА»

Алексей Исаев
ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ОХВАТ
«Появление воздушного десанта как нового средства нападения на железные дороги»
А.Я.Яновский. «Виды воздушных десантов и борьба с ними»

Мало того, что этот балабес(ранний/средний Исай это вообсче = НЕЧТО(фильм такой был фантастический ужастик)) пытается убедить читателя в том, что ВДВ это инструмент универсальный а не чиста наступательный, приводя при этом смехотворные соображения путая диверсантов с ВДВ(не всякий прыгающий с парашютом = ВДВ) и так и не приведя ни единого примера использования ВДВ по прямому назначению в оборонительной операции(о чём я тут просил оппонентов)

Вот, для примера - смех, да и только:

Парашютная вышка в парке это не более дорогое удовольствие, чем сегодняшние «американские горки», и цель парашютной вышки увеселительная, а не военная. Тренировочные парашютные вышки для десантников имитируют не только вертикальное движение, но и перемещения парашютиста в горизонтальной плоскости под воздействием ветра. Прыжки с вышки в парке не в большей степени способствуют освоению технологии десантирования, чем плавание в ванной к водолазным работам.

Естественно аттракцион в ПКиО не имеет отношения к войне, но имеет отношение к первичной подготовке людей. (типа уроков НВП в школе)
Ныряя в ванне, ясно дело невозможно тренировать водолазов и давления воды нет, и в ванне незя двигаться тренировать движения водолаза, и
Парашютная вышка же, в противоположность ванне, позволяет как минимум: - преодолеть страх высоты, - получить навыки приземления, - получить первичные навыки управления парашютом. (Скромно умалчивая о наличии на каждой вышке инструктора, которого в «исайской» ванне, ясен пень, нету)

Но это фикня
Так он ещё и калькулятором пользоваться не обучен:

Формировались новые воздушно-десантные бригады не за счет тех, кто прыгал с парашютных вышек, а за счет бойцов обычных стрелковых дивизий. В постановлении ЦК ВКП(б) № 1112-459СС от 23 апреля 1941 г. «О новых формированиях в составе Красной Армии» черным по белому написано: «2. Указанные в п. 1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего: а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий, из них в МВО 2, в ХВО -1, в ОрВО 2, в УрВО 2, в ПриВО 1, в СибВО -2, в СКВО 1, общей численностью 64 251 человек, б) расформировать управления 29-го механизированного корпуса и 46-го стрелкового корпуса с корпусными частями, общей численностью 2 639 человек; й) переформировать 10 стрелковых дивизий в горные стрелковые дивизии, из них в ЗакВО 3, в КОВО 4, в ОдВО 1, в САВО 1 и в СКВО (из числа передислоцируемых из ДВФ) 1, сократив в связи с этим каждую стрелковую дивизию на 1 473 человека» (1941 год. Документы. Книга вторая). «Пункт 1» это воздушно-десантные корпуса и формировавшиеся параллельно с ними десять противотанковых артиллерийских бригад РГК.

Ну мы же все люди грамотные у нас же у всех эти постановления давным-давно скачаны и прочитаны
Открываем, читаем:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СНК СССР "О НОВЫХ ФОРМИРОВАНИЯХ В СОСТАВЕ КРАСНОЙ АРМИИ"

№ 1112-459сс

23 апреля 1941 г.

Совершенно секретно
Особая папка

Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЮТ:

1. Утвердить предлагаемое Народным комиссаром обороны формирование:

а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе:

общей численностью 5 322 человек каждая.

б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:

Общей численностью - 8 020 человек. \105\



в КОВО - 2, в ЗапОВО - 1, в ПрибОВО - 1, в ОдВО - 1, и кроме того, в составе войск ДВФ иметь одну отдельную воздушно-десантную бригаду.

2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности Красной Армии, для чего:

здесь тот же текст

г) перевести на новые (общие для всей Красной Армии) штаты корпусные артиллерийские полки и полки РГК Забайкальского военного округа и Дальневосточного фронта, сократив их в связи с этим на 30 человек;

д) существующие 5 воздушно-десантных бригад включить в состав воздушных корпусов, передислоцировав одну бригаду из ЛВО в ПрибОВО, одну бригаду из ДВФ в ОдВО и одну бригаду из ДВФ в КОВО.



Секретарь Центрального
Комитета ВКП (б) И. Сталин
Председатель Совета
Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

АП РФ. Ф.93. Коллекция документов. Машинопись, заверенная копия. Имеются пометы.

Одну ВДбр в составе ДВФ не будем считать это право же мелочи(!!!) Ну пропустил её Исай, ну и наплевать

Итак:
Формируемые части имеют численность: = 5322*10 + 8020*5 = 93320чел.
Для их укомплектования предполагается расформировать и сократить существующие 11СД, 29 управлений МК, и переформировать 10СД, высвободив = 64251 + 2639 + 1473*10 = 81620 чел.

Разница = 93320-81620=11700 чел.

Казалось бы мелочь ну что такое 11 700 чел. = Да фикня полная(одна неполная дивизия), особенно если учесть такой пассаж из постановления: «существующие 5 воздушно-десантных бригад включить в состав воздушных корпусов»

Ну не написано в приказе, что нужно собрать по стране энное количество значкистов-парашютистов.

Гад буду = не написано!
Но пусть Исай покажет, где у Суворова написано, что в состав ВДВ собирались исключительно «значкисты-парашютисты».
И хто такие вообще эти самые «значкисты»? Насколько я помню, ребятам, прыгающим с парашютных вышек в ПКиО(Что имеет в виду Исай), никаких значков НЕ ДАВАЛИ! Давали только тем, хто реально с парашютом прыгал.

Формирование произведено за счет обычных стрелковых дивизий, комплектовавшихся на общих условиях.

Хто сказал? В смысле что на общих?
Начал уж доками швыряться давай уж до конца Откуда же известно, что в этих 11-и СД не было ни единого человека, прошедшего первоначальную подготовку и пригодного к службе в ВДВ???

И особенно я плачу вот с этого:

Чтобы не заниматься утомительным подсчетами того, сколько ХХХ требуется

А почему бы и нет? Почему бы и не подсчитать? Исай считает своих читателей дибилами, не могущими нажимать кнопки на калькуляторе? Дак вот я, например, могу и столбиком умножать, если что

Выводы не делаю, намеренно бо маэстро, главный исаец форума, не дремлет - ща он мне «вмажет»

.

[Полковник]

И уж совсем негоже , на мой взгляд , повторять инсинуации на тему павших героев и писать о них в кавычках .

Если это в мой огород камушек, то советую вам про "героев-панфиловцев" самостоятельно погуглить... Это такая же советская туфта, как и "герои-стахановцы"...(в народе - стаКановцы..)

Я повторюсь словами из Суворова: - я вовсе не утверждаю, что наш народ не проявлял героизма на полях сражений. Но агитпроп, почему-то всегда брал для примера, рассказы Мюнхгаузена, вместо реальных подвигов...

!