Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Jarre]

Узнал, узнал. И знал. В теории, конечно, если парам дизеля создать условия, как в двигателе- то могут, конечно.

Очевидно, что не узнали и не знали никогда. В двигателе солярка никогда не детонирует, это одно из его достоинств. А в бензин приходится специальные присадки добавлять, что бы не детонировал.

[maestro]

Jarre

Очевидно, что не узнали.

Не цепляйтесь за слова.

В двигатнлн солярка никогда не детонирует, это одно из его достоинств. А в бензин приходитс я специальные присадки добавлять, что бы не детонировал.

Ну, вообще-то я это вам уже писал. Что соляра не детонирует.

В принципе, я не являюсь сверх-экспертом по этому делу.

Поэтому, например на тот случай, что вы- как раз эксперт, то можете рассказать.

Пока что для меня очевидно, что в указанном документе по обстрел баков речь идет только о том, что взрыв снаряда с ВВ в баке приводит к значительным последствиям. А не взрыв паров топлива.

[Jarre]

Не цепляйтесь за слова.

А уж как Вы цепляетесь то, но в данном случае это суть проблемы. Детонация в данном вопросе вообще не при делах.

Ну, вообще-то я это вам уже писал. Что соляра не детонирует.

Дык. А потом написали что детонирует. Налицо непонимание того, о чем беретесь судить.

В принципе, я не являюсь сверх-экспертом по этому делу.

В принципе, ни по какому не являетесь.

Поэтому, например на тот случай, что вы- как раз эксперт, то можете рассказать.

Не надо грязи, я себя как эксперт нигде не позиционирую, это исключительно ваша прерогатива.

Пока что для меня очевидно, что в указанном документе по обстрел баков речь идет только о том, что взрыв снаряда с ВВ в баке приводит к значительным последствиям. А не взрыв паров топлива.

Для меня тоже. Точнее, это не взрыв паров топлива которые находятся в баке перед попаданием в него снаряда. Намек понятен?
А кстати какие это специфические условия в цилиндре дизеля возникают, о котрых Вы толковали чуть выше. Крайне интересно.

[Полковник]

Ну не в 44м же!

А при чём тут 44-й???
Мы же за 41-й речь ведём.

Не надо сваливать всё в одну кучу!

Броня 40-45 мм по борту была на Т-34 выпуска до конца 41г. Все последующие моды имели более толстую броню.
В отчёте фигуряет именно 40-45мм - это 41-й год.

***

Джарре - вы уже разобрались с наклонными бронелистами на танке?
Говорите, что вам непонятно - я вам теорему Пифагора с большой охотой объясню ещё один раз.

Ещё немного по отчёту, который тут Джарре выложил:

раскладка по числу подбитых танков, поступивших в ремонтные предприятия в хо де Московской битвы с 9 октября 1941 г. до 15 марта 1942 г. "Число поражений (сквозных или опасных) отечественных танков бронебойными снарядами Тип боеприпаса Поражений Из них Т-34 и КВ 150-мм ББ снарядом 7 3 105-мм ББ снарядом 9 5 88-мм ББ снарядом 9 8 75-мм ББ снарядом 18 13 37-мм ББ снаряд 43 21 45-50-мм ББ снаряд 69 42 Heyстан, калибра 82 31 Бронепрожигающ. 42 36 Малокалиберных. 19 5 Всего танков изучено. 230 83 Примечание: Итоговая цифра не совпадает с числом поражений по причине наличия во многих танках (особенно среднего и тяжелого типа) более 1-го поражения.

Весьма показательные цифры.
Из них мы узнаём, что под крупные калибры 150, 105 и 88мм танки подставлялись весьма редко, что вполне соответствует как количеству этих орудий в вермахте, так и тактике применения танков на поле боя.
Основной урон, и это мне нравится, = 45-50мм. А нравится вот почему:
50мм ПТО в вермахте было вообще кот наплакал.
А 45мм ПТО германская промышленность не выпускала, в принципе!
Так откуда же взялось такое огромное количество 45-50мм дырок???
Количество дырок и количество собственных 50мм орудий в вермахте, позволяет с уверенностью заявить, что из этих 45-50мм отверстий 90-95% составляли отверстия именно 45мм в диаметре.
Это, кстати, плевок в вашу сторону, маэстро типа пулемёты бойцы КА снимали и уносили, а замечательные сорокапятки бросали, и из них потом немчики дырявили наши же танки.
Очень даже замечательно.

Удивление составляли пробоины наклонных листов брони Т-34 толщиной 45 мм снарядами малого калибра (47-50-мм). Исполнитель отчета с удивлением констатировал , что "несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени".

Слово «НОРМАЛИЗОВАНЫ», означает что снаряд прилетал под углом, близким к 90градусов. Нормаль = перпендикуляр.

И тут, анекдот:
«Взобраться на пригорок, направить ствол орудия вниз После чего попросить экипаж советского танка подъехать поближе и повернуться задом»
Обретает своего благодарного слушателя
А что ещё оставалось делать немецким ПТОшникам??? Только ТАК!
Непонятно только по кой чёрт советские танкисты выполняли просьбы немецких ПТОшников

Для меня тоже. Точнее, это не взрыв паров топлива которые находятся в баке перед попаданием в него снаряда. Намек понятен?
А кстати какие это специфические условия в цилиндре дизеля возникают, о котрых Вы толковали чуть выше. Крайне интересно.

Детонация, это по-русски = взрыв.
Специфика работы дизеля тут не при делах. Детонации соляры нет ни в двигателе, ни в баке.
В баке, пары соляры могут загореться, потому как температура осколков снаряда очень высока. Тут ещё зависит от степени концентрации паров топлива - помните же одна из мер - продутие баков перед боем...
А в камере сгорания дизеля соляра тоже лишь воспламеняется от соприкосновения с горячим воздухом, не детонирует, вовсе нет.
Взрывного возгорания(детонации) не происходит в любом случае.
В отличие от бензинов.

.

[Полковник]

..........
(А как удалить своё сообщение?Лишнее. Маэстро, подскажите!

Кнопка называется "редактировать/удалить" сообщение. Редактировать - нормалёк. А как удалить???)

.

[Dobriy]

для дизеля важно избыточное давление. только тогда загорается соляра.
А приатмосферном давлении подпалить соляру трудно.

п.с. чтобы взорвался бак с солярой надо чтобы внутренее давление было порядка 30 атмосфер.

[Полковник]

для дизеля важно избыточное давление. только тогда загорается соляра.
А приатмосферном давлении подпалить соляру трудно.

п.с. чтобы взорвался бак с солярой надо чтобы внутренее давление было порядка 30 атмосфер.

Не давление само по себе, вовсе нет.

1 такт - всос воздуха при движении поршня в нмт.
2 такт - сжатие воздуха в поршне. в вмт впрыск соляры через форсунку. При сжатии, воздух нагревается до 600-700 (Как видите = ТЕМПЕРАТУРА, а не давление соляру поджигают)
3 такт - возгорание топлива и толкание поршня вниз
4 такт - выхлоп

Насколько помню ТНВД где-то 50 очков даёт на форсунки. Но точно не знаю - врать не буду.
Кстати огромное давление так и не детонирует соляру, - она просто горит, без взрыва.

ПС:
Давление в дизеле важно лишь для того, чтобы воздух нагрелся до температуры, достаточной для поджигания впрыскиваемой соляры.

.

[Jarre]

п.с. чтобы взорвался бак с солярой надо чтобы внутренее давление было порядка 30 атмосфер.

Не вполне так, но это не важно, в рассматриваемом случае в баке уже взорвалось порядка 80 г высокобризантной взрывчатки.

для дизеля важно избыточное давление. только тогда загорается соляра.

Она загорается всегда, при наличии кислорода и достаточной температуре. Не всегда, реакция горения может самоподдерживаться или приобретать характер взрыва.

А при чём тут 44-й???

При том что я пишу именно про 44 год.

При сжатии, воздух нагревается до 600-700

Кстати, для справки, температура самовозгорания солярки порядка 200 градусов.

Джарре - вы уже разобрались с наклонными бронелистами на танке?

Конечно, а вот Вы не разобрались, как и с соляркой.

Слово «НОРМАЛИЗОВАНЫ», означает что снаряд прилетал под углом, близким к 90градусов.

Нет, совсем другое. Оно означает, что он должен был бы прилететь под таким углом, но по вполне понятным причинам не мог. Снаряды нормализовались в процессе пробития брони благодаря своей конструкции, а прилетали под самыми обычными.

Детонация, это по-русски = взрыв.

Нет, при чем на любом языке.

[прелат]

Кто может сказать , конечно гипотетически , чем могла закончиться дуэль между Королевским Тигром и ИС-2 ? При одинковой степени обученности экипажа , дистанции - около 1км , местность - примерно как в районе Прохоровки . Были ли шансы у ИС-2 ?

[Dobriy]

Все шансы.

Ис бронированней и более вооружен.

[прелат]

Все шансы.

Ис бронированней и более вооружен.

А лучшие дальномеры , прицелы , большая скорострельность пушки ?

[Jarre]

Кто может сказать , конечно гипотетически , чем могла закончиться дуэль между Королевским Тигром и ИС-2 ? При одинковой степени обученности экипажа , дистанции - около 1км , местность - примерно как в районе Прохоровки . Были ли шансы у ИС-2 ?

Ха, классика.
Лучший танк

[Cenzor]

Полковник

Так откуда же взялось такое огромное количество 45-50мм дырок???

Оттуда, что снаряд далеко не всегда дает отверстие равное своему калибру. Причем довольно часто - не дает.

Слово «НОРМАЛИЗОВАНЫ», означает что снаряд прилетал под углом, близким к 90градусов

Нет. "Нормализованы" означает не это.

Редактировать - нормалёк. А как удалить???)

Никак. Только убрать текст и оставить десять мелких нечитаемых символов.

---

-
Jarre

Снаряды нормализовались в процессе пробития брони благодаря своей конструкции

Нет. Конструкция снаряда к его способности к нормализации не имеет никакого отношения. И, еще. "Изобрести" нормализующиеся снаряды - нельзя. И поэтому немцы их и не изобретали.

---

-
прелат

Кто может сказать , конечно гипотетически , чем могла закончиться дуэль между Королевским Тигром и ИС-2 ? При одинковой степени обученности экипажа , дистанции - около 1км , местность - примерно как в районе Прохоровки . Были ли шансы у ИС-2 ?

Были. Но меньшие.
В этом случае будет рулетка - кто первый попадет, а КоТэ заточен под противотанк, поэтому более скорострелен, и пушка более бронебойная, и оптика у него лучше. Я уж не говорю про то, что считавшийся по советским меркам жутко перегруженным ИС-2 - он, вообще, в весовой категории "Пантеры" находится.
А КоТэ - даже по меркам немецким - это слабосамоходный дот, из которого на ходу детали сыпались. В лобовой дуэли дот всегда будет иметь преимущество перед танком - но только до тех пор, пока танк этот дот тупо не объедет с тыла, и всего делов.

[Jarre]

Нет. Конструкция снаряда к его способности к нормализации не имеет никакого отношения.

Имеет.
"Нормализация снаряда - это доворот его так. чтобы ему пришлось пройти минимальное расстояние через броню." Как же это достигается по твоей версии?

И, еще. "Изобрести" нормализующиеся снаряды - нельзя.

Хм, Они сами растут на снарядном дереве?

[Полковник]

Она загорается всегда, при наличии кислорода и достаточной температуре. Не всегда, реакция горения может самоподдерживаться или приобретать характер взрыва.

Кстати, для справки, температура самовозгорания солярки порядка 200 градусов.

200 - ГЫ... НО, вашими же словами: - "Не всегда, реакция горения может самоподдерживаться или приобретать характер взрыва."
Экспериметн с опусканием горящего факела в ведро с солярой наглядно это показывает. = Факел ТУХНЕТ.

При том что я пишу именно про 44 год.

Ага.
40-45мм бортовой брони на Т-34 было в 44-м???? Ну и ГОНИВО!!!!

Джарре - это 1941!
Вот про 41 и будьте добры...

Конечно, а вот Вы не разобрались, как и с соляркой.

То есть вы более не говорите ерунду про наклонную броню на советских танках???
Типа что это была конструкторская ошибка и наклонная расположение броневых листов, только всё ухудшает...

Я за вас очень рад.

Теперь, не поленитесь, проведите натурный эксперимент. Возьмите ведро соляры. Ну, если вам жалко ведра - возьмите ёмкость поменьше. И опустите в эту соляру горящий факел.

Теперь ждём возвращения Джарре, после эксперимента.
Запасайтесь поп-кормом ребята...

.