Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

BJIaquMup

А Марк Солонин тоже лжец и мошенник?

понятия не имею.

[KPbI3]

ЗБА

Тактические таблицы никто не отменял, мой "ляп" Вам привиделся.

Шли бы Вы лесом.

ЗЫ Не люблю я лжецов.

[Св.]

А Марк Солонин тоже лжец и мошенник?

Канешна!!!

[Св.]

в первую очередь резун и власов большевикам присягнули, а потом присягу нарушили

Йицхаку это не понять. Для некоторых(чтобы пальцем не тыкать и "некоторым" людям не давать повод кляузную кнопочку нажать) людей предательство - совершенно естественное состояние. Они простых слов не понимают, что такое присяга им неведомо, а вот в многопустословии сейчас с Вами буду упражняться долго и упорно. Могу поспорить.

[pups_luber]

Йицхаку это не понять. Для некоторых(чтобы пальцем не тыкать и "некоторым" людям не давать повод кляузную кнопочку нажать) людей предательство - совершенно естественное состояние. Они простых слов не понимают, что такое присяга им неведомо, а вот в многопустословии сейчас с Вами буду упражняться долго и упорно. Могу поспорить.

поспорить с чем?

[Св.]

поспорить с чем?

Ну в смысле, ставлю на то, что многопустословие продолжится? Но...похоже, Вы спорить не собираетесь.

[pups_luber]

Ну в смысле, ставлю на то, что многопустословие продолжится? Но...похоже, Вы спорить не собираетесь.

я просто не совсем понимаю о чем вы. а вообще нафиг мне это не надо, в Ваших постах вижу вполне объективные взгляды, зачем спорить с тем, с чем согласен?

[zba]

Для тех кого до сих пор интересуют соотношения потерь наступление\оборона, есть множество ссылок и источников. Интересно поднимать свой уровень эрудиции - поднимите, нет - и ладно. По 3му разу говорить о том же не вижу смысла. Особенно с теми, кто туговат на понимание.

Обсуждать предательство или непредательство Резуна
Во1 это далеко не то же самое, что обсуждать правдивость или ложность идей Ледокола. Во2х убежище давали всем, кто попросит. Гуманизм. Моему брату двоюродному - допустим, полит. убежище дали, а он не шпион и никаких секретов не знал, просто банально хотел свалить.
В 3х, даже если выстраивать цепочку "резун предатель, следовательно, то, что он пишет, = ложь" - предательство Резуна надо еще доказать. А оно не доказано, это тайные шпионские игры, правду о которых уже никто не узнает.
пример - собственно, Власова большевики первые предали, если кто не в курсе. Отправили в наступление и бросили на фик.

[BJIaquMup]

О присяге

в первую очередь резун и власов большевикам присягнули, а потом присягу нарушили

"Джамиля, почему ты не умерла?" (c)
Я, про 1991 год, про август. Припоминаете наверное? Присягу тоже ведь давали, али как?

Йицхаку это не понять. Для некоторых(чтобы пальцем не тыкать и "некоторым" людям не давать повод кляузную кнопочку нажать) людей предательство - совершенно естественное состояние. Они простых слов не понимают, что такое присяга им неведомо, а вот в многопустословии сейчас с Вами буду упражняться долго и упорно. Могу поспорить.

Спорить не надо, надо рассуждать.
Света, Вы женщина и, я так понимаю, присягу на верность Родине Вы принимали в юности. Когда она (присяга) действительно и принимается. А не в солдатском строю.
Весь вопрос в том, что такое Родина? И что такое предательство?
Согласитесь, что ГКЧеписты Родину не предавали. Слава богу, с них это обвинение (чисто коммунистическое обвинение) было снято. Вовремя опомнились.
Предал ли Родину Виктор Суворов? Он предал, но предал ГРУ ГШ. А не Родину.

[maestro]

Владимир

Отправили в наступление и бросили на фик.

Ну, бывает. Война. Гитлер вот Паулюса отправил в наступление, а потом своим решением вначале заставил бить в 2х направлениях, потом игнорировал признаки надвигающейся катастрофы. А потом прямо запретил из котла прорываться, пока могли. А потом даже чин дал, чтобы Паулюс застрелился. Итог- крупнейшая потеря в истории Германии. Бывает. Но, что-то я не помню Паулюса на службе в Красной Армии. И советский генерал не один попал в плен. И, солдаты в плен попадали, и офицеры. Но, как-то не все из них (мягко говоря) решили получать свободу и нормальное питание таким вот методом, как генерал Власов. Может, все-таки в консерватории дело было, а не в конкретном неудачном эпизоде войны?

Предал ли Родину Виктор Суворов? Он предал, но предал ГРУ ГШ. А не Родину.

Раз пошла речь о высоких метафизических вещах, типа Родины, то и оценка метафизической будет. Стал брехать, чтобы нанести удар по бывшей Родине- значит предал. Мне,собственно все равно, что он там на Запад удрал. А вот то, что он сознательно лжет, чтобы доказать свою точку зрения, весьма небезобидную- это и есть показатель. Так что- Предатель. Не извольте сумневаться.

"Джамиля, почему ты не умерла?" (c)

Гитлер, в таких случаях давал чин фельдмаршала.

[zba]

Ну, бывает. Война. Гитлер вот Паулюса отправил в наступление

".....В июле 1944 года его переводят на новую спецдачу в Томилино, ближе к Москве. 8 августа Паулюс объявил по радио "Свободная Германия", что присоединяется к антифашистскому движению. За его радиообращение заплатила находившаяся в Германии семья (жена, сын, дочь). Их убеждали отречься и даже сменить фамилию, а после отказа оставили без средств к существованию, а жену отправили в концлагерь.
Паулюс тем временем продолжал идти дорогой антифашизма. Ее логическим завершением стало выступление одного из авторов плана "Барбаросса" 11 февраля 1946 года на Нюрнбергском процессе в качестве свидетеля обвинения. После этого продолжилась тихая, незаметная жизнь на "даче" в Томилине. ".....

Да, похожие истории. Плюс слухи про лекции Паулюса в академии генштаба. Советского....Но Власов вызывает даже большее уважение, из первого окружения, где его кинули, (Киев) - он пробился, и вывел солдат.

[KPbI3]

ЗБА

Паулюс тем временем продолжал идти дорогой антифашизма. Ее логическим завершением стало выступление одного из авторов плана "Барбаросса" 11 февраля 1946 года на Нюрнбергском процессе в качестве свидетеля обвинения.

Разве там судили за Барбароссу?

Впрочем, кое-кто пытался остановить зверства, правда, безуспешно. Так, 20 августа капеллан 295-й пехотной дивизии сообщил начальнику штаба подполковнику Гельмуту Гросскурту, что в местечке Белая Церковь содержатся в ужасных условиях девяносто еврейских детей в возрасте от одного года до семи лет, которых должны были расстрелять вслед за родителями. Сын пастора и убежденный противник нацистов, Гросскурт был как раз тем офицером абвера, который весной 1941 года тайно передал Ульриху фон Хасселю содержание незаконных приказов, изданных в дополнение к плану "Барбаросса". Гросскурт немедленно вызвал к себе командира местной зондеркоманды и приказал отменить казнь. Затем он связался со штабом 6-й армии, хотя командир спецподразделения, штандартенфюрер Блобель предупредил его, что доложит рейхсфюреру СС Гиммлеру о вмешательстве в дела его ведомства. Фельдмаршал фон Рейхенау поддержал Блобеля, и девяносто малышей были расстреляны на следующий вечер. Акцию совершили украинские полицаи, так как начальство решило "поберечь чувства" немецких солдат.

Быть (стать) антифашистом пожалуй вполне естественно, не находите?

[BJIaquMup]

Раз пошла речь о высоких метафизических вещах, типа Родины, то и оценка метафизической будет. Стал брехать, чтобы нанести удар по бывшей Родине- значит предал. Мне,собственно все равно, что он там на Запад удрал. А вот то, что он сознательно лжет, чтобы доказать свою точку зрения, весьма небезобидную- это и есть показатель. Так что- Предатель. Не извольте сумневаться.

Маэстро, Вы в этом топике про Суворова совсем другой, чем во всех остальных топиках. А я постарался прочесть все ваши ответы (взял на себя такой труд и не скаялся) . Вы так агрументированно овечаете буквально по всем темам... Чем более интересен Ваш вывод по данной тематике.

Я, правда, знаю ещё одного человека (довольно грамотного), который диаметрально развернулся к Суворову. Это мой земляк.

И, я так понял, что Марка Солонина Вы не читали. А зря.
Я не пойму никак, что Вас смущает в Суворове? ТБ-7? Или самолёты "Иванов"? А Вас не смущает сам факт недоступности документов о Великой отечественной войне? А?

Брехун, говорите?
Вот предомной "книга для учителя", "История России 1800-2000г.г." поурочные методические разработки и сценарии уроков. Страница 348. "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны."
Вот где брехня. Полезно с тяжелого похмелья читать.

[maestro]

Владимир

Да, похожие истории.

Нет. Паулюс не брал оружие в руки от противника, не убеждал это сделать других. Т.е. и сам не ссучивался, и других не искушал. Все-таки, есть что-то недоброе в человеке, нарушающем присягу.

Плюс слухи про лекции Паулюса в академии генштаба. Советского....

НУ, лекции даже допустим. Если бы и Власов этим ограничился- объем претензий бы к нему упал радикально. Опять же, надо понимать, что ВМВ уникальна тем, что чуть ли не единственный раз в истории, одна стороны была объективным, всеобъемлющим злом. Потому все, что способствовало победе над фашисткой Германией- вполне можно было считать полезным и прощать больше, чем наоборот- в случае помощи Германии. Если Паулюс своими лекциями помог хоть немного разгромить немцев быстрей, чем они изготовили ядерное оружие- то и хорошо.

Вот, даже в 1МВ честно говоря было легче. Обычная себе империалистическая война. "Пока в вагоне короля били тузом, на огромных фронтах короли били друг друга своими армиями". ВМВ- другая. В 1МВ, немецкий пленный генерал, обрушивающийся на свою Родину и читающий в Генштабе вражеским офицерам лекции- выглядел бы гораздо хуже. Преступления против человечности списали многое.

из первого окружения, где его кинули, (Киев) - он пробился, и вывел солдат.

Ну, ложка дегтя портит бочку меда. А финальный поступок Власова трудно назвать ложкой дегтя. А в 41году много кто в котлах сидел. Но власовым стал только Власов.

Чем более интересен Ваш вывод по данной тематике.

А я, и здесь аргументировано пишу.

Я не пойму никак, что Вас смущает в Суворове?

Если вкратце- прямой ложью для доказательства удобной ему точки зрения. И тем, что теперь эта ложь рассажена по тысячам голов. И эту ложь теперь приходиться выжимать с большим трудом.

А Вас не смущает сам факт недоступности документов о Великой отечественной войне? А?

ДОступно. Вполне. Сейчас- тем более. Было б желание. Но даже, положим- недоступно. И что?

Вот где брехня. Полезно с тяжелого похмелья читать.

А вы, сюда процитируйте. По сравнению с бредом Резуна, мало что достаточно хорошо.

[Йицхак]

Раз пошла речь о высоких метафизических вещах, типа Родины, то и оценка метафизической будет. Стал брехать, чтобы нанести удар по бывшей Родине- значит предал.
...
Так что- Предатель. Не извольте сумневаться.

maestro, выражение "стал брехать, чтобы нанести удар по бывшей Родине" - это о ком угодно, но только не о В. Суворове.

Изволили забыть, как Вы согласились с моим тезисом, что родина - это ни разу не специальный субъект права, а место, где родился и детство прошло?
А что так? Возрастное или очень Суворова незалюбили?
Так Суворов - не Св., в Вашей любви не нуждается. Равно как и в Вашем лицемерном расставлении очков за оскорбления участников и заведомую ложь.

Напомнить ссылочку на Вас, любимого, что такое родина?

Плиз, или доказательства, что Суворов "стал брехать, чтобы нанести удар по бывшей Родине (военному городку на Дальнем востоке, в котором родился), или выпишите самому себе очко за распространение заведомо ложных сведений

Если, конечно, очко получится держать, а не уронить, как с оскорблениями и ложью Св. в теме про СССР.