Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Ицхак

Сказать слово "дурак" я не могу

Почему? Рекомендую к этому слову еще немного в терапевтических целях побиться лбом об стенку. Немного.

Вы в полной святой уверенности считаете текстом справочника Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг"?

Нет. А где я это утверждал? Просто ваш коллега, Полковник, пытался что-то подпеть вам и привел фото на этом сайте. Я тоже его посмотрел. Как и следовало доказать, из сайта следует нечто, прямо противоположное тому, что пытались утверждать с его помощью резуноиды. Чай, не впервой. Но, Полковник, в отличии от вас, уже понял, что массвого использования немцами трофейных советских танков в 1941 году не было. А вот, с вами, как всегда трагичней.

А, кстати, почему вы это спрашиваете? Когда по сути будет ращговор? Когда вы явите свои цифры по танкам? Как, кстати и по выборам в Германии, 1933 года, подтверждающим заявленные Резуном?

[Alex Shevchenko]

О Ваших мыслях, тезка, я не сказал не слова.

Зрение потеряли? Сожалею.

Ваша загадочная славянская душа превыше моего ума.

А вот Ваша как на ладони Может Вам, тезка, "в консерватории что либо подправить" (с)?

[Rulla]

Но, Полковник, в отличии от вас, уже понял, что массвого использования немцами трофейных советских танков в 1941 году не было. А вот, с вами, как всегда трагичней.

С Йицхаком все действительно трагичнее. Но тоже понял. Давно. Но не покажет виду, что понял. Сколько бы об него не вытирали ноги.

Очень боится, что примут за умного.

[Йицхак]

Очень боится, что примут за умного.

Улыбнулся: а принимать будете Вы и прямо с той залипухой в руках, которую Вы изволили выдавать за справчник Мюллера-Гиллебранда?

[Rulla]

Улыбнулся: а принимать будете Вы и прямо с той залипухой в руках, которую Вы изволили выдавать за справчник Мюллера-Гиллебранда?

Ну, во-первых, Йицхак, не позорьтесь. Утверждать, что это не справочник Мюллера-Гиллебрандта голословно, как это делаете вы, то же самое, что признать свое поражение. А оно и так очевидно.

Во-вторых, нужно быть полным тупицей, да еще и мазохистом, чтобы спорить из той ли книги страница, если вы не видели саму книгу в глаза. А Мюллера-Гиллебрандта вы не видели. Хотите проверим? Какая, скажем, глава начинается страницей ниже приведенной таблицы?

Во-третьих, а какие доказательства того, что этот скан именно из данного издания, вас устроят?

Не стесняйтесь, несчастный, - загадывайте без ограничений. Любые доказательства. Какие пожалаете.

[Св.]

рабы товариСЧа Сталина бросали по дороге: от танков - до сапог , чтобы было легче бежать

Босиком, без сапог бежать значительно легче.
Рабы товриСЧа Сталина присаживались на кочку, скидавали злосчастные рабские сапоги и босиком бежали. Вот бы Йицхака босиком заставить пробежаться. Интересно, далеко убежит этот Порфирий Иванов.

[Rulla]

Босиком, без сапог бежать значительно легче.
Рабы товриСЧа Сталина присаживались на кочку, скидавали злосчастные рабские сапоги и босиком бежали. Вот бы Йицхака босиком заставить пробежаться. Интересно, далеко убежит этот Порфирий Иванов.

Йицхак у нас убегает не то, чтобы далеко. Зато, с криком, долго и кругами.

[maestro]

Св., а если вам не трудно, в этой теме укажите мне, где я отрекся от общей истории?

[Св.]

Св., а если вам не трудно, в этой теме укажите мне, где я отрекся от общей истории?

Ну здесь Вы -молодцом.

Кстати, речь там шла все-таки не о Вас лично, а об оранжевой украинской власти. Хотя в бандеровцах засветились и Вы.

[Йицхак]

Босиком, без сапог бежать значительно легче.
Рабы товриСЧа Сталина присаживались на кочку, скидавали злосчастные рабские сапоги и босиком бежали. Вот бы Йицхака босиком заставить пробежаться. Интересно, далеко убежит этот Порфирий Иванов.

Светочка, если у Вас в руках калькулятор, то Вы вполне осилите и "как далеко" и "как быстро".
На 14 день войны с СССР советские войска находились (если брать самую ближайшую точку) в 415 км. от границы.

Теперь делите 415 на 14 и получите число километров на каждый день. Потом смотрите маршевые нормативы согласно ПУ (20 км. в день для пехоты) и с удивлением узнаете, что рабы товариСЧа Сталина никак не могли отходить (тем более с боями). Они просто бежали, чтобы на 14 день добежать до 415 километра.
Само собой, чтобы так бежать надо было бросить всё тяжелое (особенно танки, пушки, минометы и прочее имущество).

Грубая проза жизни.

ПС А сапоги Вермахт с советских солдат не снимал. Ему вполне хватало настоящих кожаных, сваленных чуть ли не египетскими пирамидами под открытым небом. Их даже на склады не сгружали, собирались переобувать красноармейцев перед "освобождением" Европы. Но не срослось.

ППС Кстати, теперь Вам, как знатной рассказчице баек о винтовке на троих, понятно, почему после первых же дней войны вдруг такая недостача в вооружении образовалась или еще надо разжевать?

[BJIaquMup]

Тут о Родине речь завели. Вопрос задам. Что такое Родина? Родина с большой буквы.

[zba]

Тут о Родине речь завели. Вопрос задам. Что такое Родина? Родина с большой буквы.

Сделаю тактичную попытку вернуть публико к теме форума... Родина в военном аспекте - эта та абстракция, которая заставляет вчерашнего школьника и несостоявшегося студента закрывать своим несформировавшимся, но конкретным телом амбразуры, кидаться с гранатами под танки, глушить реакторы подлодок, лопатой скидывать куски урана с АЭС и т п, и т п, и т п...

Это очень дешевый и эффективный способ ведения боя. Не надо тратиться на школы командиров, учения и навороченную технику.
Но его применение (научить в школе про родину, вовремя прокрутить с 10к фильмов и сводить в пару музеев) сформировалось в основном ПОСЛЕ 2й мировой.
А во время второй мировой - картина была вроде как другая.

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Интересны таблицы Кривошеева о потерях тем, что потери офицеров+сержантов составляют от четверти до трети суммарных потерь, тогда как соотношение численности (офицеров+сержантов) к рядовым от одной пятой до одной седьмой.
Причем эта цифра (смертность командиров в 1.5 - 2 раза выше, чем у рядовых) - устойчива, от Халхин-гола и финляндии до ВОВ включительно.

То есть имеем рядовой состав армии, который поразительно не умел (или не хотел) воевать. И командный, который воевать вроде как хотел, но явно не умел командовать, то есть заставить рядовых воевать.
А идея _Родины_с_большой_буквы_ пришла командирам на помощь уже позже.

Родинка , гыгы

Ну и по мелочи, можете глянуть на потерю более 6 миллионов стрелкового оружия в 41м. (Таблица 186). Их конечно же потеряли 2.9 млн солдат в западных округах.

[Йицхак]

Тут о Родине речь завели. Вопрос задам. Что такое Родина? Родина с большой буквы.

№ 33 № 255

[Rulla]

Для zba


Причем эта цифра (смертность командиров в 1.5 - 2 раза выше, чем у рядовых) - устойчива, от Халхин-гола и финляндии до ВОВ включительно.
То есть имеем рядовой состав армии, который поразительно не умел (или не хотел) воевать. И командный, который воевать вроде как хотел, но явно не умел командовать, то есть заставить рядовых воевать.

неверный вывод. У немцев потери среди офицеров (по отношению к их количеству) были в 3-10 раз больше, чем среди рядовых.

Дело в том, что, среди прочих обязанностей, командиры взводов и рот еще и должны идти в атаку первыми. Привлекая неблагожелательный интерес вражеских стрелков.

Потери среди офицеров становятся меньше, чем среди рядовых, только если они вызываются исключительно действием артиллерии и авиации.

[zba]

неверный вывод. У немцев потери среди офицеров (по отношению к их количеству) были в 3-10 раз больше, чем среди рядовых.

а где можно увидеть обоснование этих данных ? Дело идет к очередному сливу, как подсказывает мне господин Мюллер-Гиллебранд

Дело в том, что, среди прочих обязанностей, командиры взводов и рот еще и должны идти в атаку первыми.

На лихом коне? А командир батальона впереди командиров рот? Со знаменем и барабаном?