Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[KPbI3]

Пятачок

просто не знал что у него на западных рубежах ужо Гитлер отгрызает..

Да, все едиоты, только Ризун, Ецхак и ЗиБиА в белим.

[Pyatachok]

Рулла. Как все вы знаете, ответьте и на вопрос;
Харе звиздеть. Говорите, сколько, за Ржев, сколько за Сталинград, с той и другой тороны, со всех данных.

[Йицхак]

Итак, оказывается что немцы расдалболивают фронт многократно меношими силами, но только потому что неготовы. Но после этого создается новый фронт, в который так же раздалбивается.
Товариши Ну, ежели первый фронт был раздролбан исключительно ввиду неожидоннасти удара и готовности к удару (типа, они хотели нападать, а мы напали первее), но почему точно так же раздолбали вторую точно такую же часть? Они же были готовы к гитлеровскому нападению, после месяца войны? Нет? Значит, не были.. Значит, после месяца войны никто не знал что идет война - ведь в результате тех же действий был получен тот же результат, и Сталин Все так же хоел напасть на усю Еуропу.. просто не знал что у него на западных рубежах ужо Гитлер отгрызает..

Смешиваете две разницы:
1) товариСЧ Сталин готовил завоевание Европы,
2) рабы товариСЧа Сталина не хотели умирать за своего хозяина.

Отсюда и результат: СССР наращивает мощь, готовится к нападению, а после превентивного удара Германии постоянно переходит в контрнаступления, а вот граждане СССР бегут и сдаются при первой же возможности. Пока их не стали останавливать заградотрядами.

[Rulla]

Для Йицхак


Смешиваете две разницы:
1) товариСЧ Сталин готовил завоевание Европы,

Как мы с вами убедительно доказали, нужно быть фантастическим, невероятным кретином и дилетантом, чтобы даже просто рассматривать такую версию.

Или вы, таки, собрались родить иную, нежели 7.2 млн оценку численности Вермахта на 41 год, как раза три уже в этой теме обещали?

2) рабы товариСЧа Сталина не хотели умирать за своего хозяина.

Да, да. Но почему-то это нежелание одолевало их пару месяцев, а потом - вдруг - начисто прошло. И, что особенно удивительно, не было замечено немцами, у которых сложилось противоположное впечатление. Если вам нужно цитату о впечатлении, - не заржавеет

А лучше, Йицхак, расскажите еще раз о 12000 захваченных немцами советских танков, из которх ну, буквально, ни одного не было в РОА. Желательно со ссылкой на источник, указывающий в какой именно дивизии вермахта был хоть одесяток советских танков.


Давйте, Александр, вы так прикольно ползаете па брюхе и хнычете. Еще раз - про Мюнхгаузена, про полеты на ядре... И обязательно без единого аргумента по существу дела. Не нарушайте традицию.

[Йицхак]

Еще раз - про Мюнхгаузена, про полеты на ядре... И обязательно без единого аргумента по существу дела. Не нарушайте традицию.

А аргументировать по существу дела что? Вы разве привели какие-то доводы?

[maestro]

1) товариСЧ Сталин готовил завоевание Европы,

боян

2) рабы товариСЧа Сталина не хотели умирать за своего хозяина.

Почему зимой под Москвой это прошло? Кстати, а почему вы так уверены, что рабы? И почему вы думаете, что умирая, они умирали за хозяина? Немцы достаточно быстро открыли свой лик и обнародовали сввои методы обращения с местным населением. Достаточно быстро иллюзии испарились.


Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, так ее любил,
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Константин Симонов
1942

Кстати, этот стих отлично обыграли британцы в своем гениальном сериале "Мир в войне".

[SergeyZ]

Рулла. Как все вы знаете, ответьте и на вопрос;
Сколько человек было убито в боях за Ржевский выступ. И сколько в боях под Сталинградом? Всего, с обеих сторон.

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
...
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
...
А.Т. Твардовский

В этом произведении очень важен вот этот кусок:

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?

Виктор Суворов весьма адекватно описывает эти бои и называет причины чудовищных потерь подо Ржевом.

[maestro]

не считая того, что ничего не описывает. А опять все за ухи притягивает.

[KPbI3]

не считая того, что ничего не описывает. А опять все за ухи притягивает.

Для правозащитников и так сойдет.

[SergeyZ]

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,

Константин Симонов
1942.

Сын за отца не отвечает -
Пять слов по счету, ровно пять.
Но что они в себе вмещают,
Вам, молодым, не вдруг обнять.

Их обронил в кремлевском зале
Тот, кто для всех нас был одним
Судеб вершителем земным,
Кого народы величали
На торжествах отцом родным.

Вам -
Из другого поколенья -
Едва ль постичь до глубины
Тех слов коротких откровенье
Для виноватых без вины.

Вас не смутить в любой анкете
Зловещей некогда графой:
Кем был до вас еще на свете
Отец ваш, мертвый иль живой.

В чаду полуночных собраний
Вас не мытарил тот вопрос:
Ведь вы отца не выбирали, -
Ответ по-нынешнему прост.

Но в те года и пятилетки,
Кому с графой не повезло, -
Для несмываемой отметки
Подставь безропотно чело.

Чтоб со стыдом и мукой жгучей
Носить ее - закон таков.
Быть под рукой всегда - на случай
Нехватки классовых врагов.
Готовым к пытке быть публичной
И к горшей горечи подчас,
Когда дружок твой закадычный
При этом не поднимет глаз...

О, годы юности немилой,
Ее жестоких передряг.
То был отец, то вдруг он - враг.
А мать?
Но сказано: два мира,
И ничего о матерях...

И здесь, куда - за половодьем
Тех лет - спешил ты босиком,
Ты именуешься отродьем,
Не сыном даже, а сынком...

А как с той кличкой жить парнишке,
Как отбывать безвестный срок, -
Не понаслышке,
Не из книжки
Толкует автор этих строк...

Ты здесь, сынок, но ты нездешний,
Какой тебе еще резон,
Когда родитель твой в кромешный,
В тот самый список занесен.

Еще бы ты с такой закваской
Мечтал ступить в запретный круг.

И руку жмет тебе с опаской
Друг закадычный твой...
И вдруг:
Сын за отца не отвечает.

С тебя тот знак отныне снят.
Счастлив стократ:
Не ждал, не чаял,
И вдруг - ни в чем не виноват.

Конец твоим лихим невзгодам,
Держись бодрей, не прячь лица.
Благодари отца народов,
Что он простил тебе отца
Родного -
с легкостью нежданной
Проклятье снял. Как будто он
Ему неведомый и странный
Узрел и отменил закон.

(Да, он умел без оговорок,
Внезапно - как уж припечет -
Любой своих просчетов ворох
Перенести на чей-то счет;
На чье-то вражье искаженье
Того, что возвещал завет,
На чье-то головокруженъе
От им предсказанных побед.)
Сын - за отца? Не отвечает!
Аминь!
И как бы невдомек:
А вдруг тот сын (а не сынок!),
Права такие получая,
И за отца ответить мог?

Ответить - пусть не из науки,
Пусть не с того зайдя конца,
А только, может, вспомнив руки,
Какие были у отца.
В узлах из жил и сухожилий,
В мослах поскрюченных перстов -
Те, что - со вздохом - как чужие,
Садясь к столу, он клал на стол.
И точно граблями, бывало,
Цепляя
ложки черенок,
Такой увертливый и малый,
Он ухватить не сразу мог.
Те руки, что своею волей -
Ни разогнуть, ни сжать в кулак:
Отдельных не было мозолей -
Сплошная.
Подлинно - кулак!
И не иначе, с тем расчетом
Горбел годами над землей,
Кропил своим бесплатным потом,
Смыкал над ней зарю с зарей.
И от себя еще добавлю,
Что, может, в час беды самой
Его мужицкое тщеславье,
О, как взыграло - боже мой!

И в тех краях, где виснул иней
С барачных стен и потолка,
Он, может, полон был гордыни,
Что вдруг сошел за кулака.

Ошибка вышла? Не скажите, -
Себе внушал он самому, -
Уж если этак, значит - житель,
Хозяин, значит, - потому...

А может быть, в тоске великой
Он покидал свой дом и двор
И отвергал слепой и дикий,
Для круглой цифры, приговор.

И в скопе конского вагона,
Что вез куда-то за Урал,
Держался гордо, отчужденно
От тех, чью долю разделял.

Навалом с ними в той теплушке -
В одном увязанный возу,
Тянуться детям к их краюшке
Не дозволял, тая слезу...

(Смотри, какой ты сердобольный, -
Я слышу вдруг издалека, -
Опять с кулацкой колокольни,
Опять на мельницу врага. -
Доколе, господи, доколе
Мне слышать эхо древних лет:
Ни мельниц тех, ни колоколен
Давным-давно на свете нет.)

От их злорадства иль участья
Спиной горбатой заслонясь,
Среди врагов советской власти
Один, что славил эту власть;
Ее помощник голоштанный,
Ее опора и боец,
Что на земельке долгожданной
При ней и зажил наконец, -
Он, ею кинутый в погибель,
Не попрекнул ее со злом:
Ведь суть не в малом перегибе,
Когда - Великий перелом...

И верил: все на место встанет
И не замедлит пересчет,
Как только - только лично Сталин
В Кремле письмо его прочтет...

(Мужик не сметил, что отныне,
Проси чего иль не проси,
Не Ленин, даже не Калинин
Был адресат всея Руси.
Но тот, что в целях коммунизма
Являл иной уже размах
И на газетных полосах
Читал республик целых письма -
Не только в прозе, но в стихах.)

А может быть, и по-другому
Решал мужик судьбу свою:
Коль нет путей обратных к дому,
Не пропадем в любом краю.

Решал - попытка без убытка,
Спроворим свой себе указ.
И - будь добра, гора Магнитка,
Зачислить нас В рабочий класс...

Но как и где отец причалит,
Не об отце, о сыне речь:
Сын за отца не отвечает, -
Ему дорогу обеспечь.

Пять кратких слов...
Но год от года
На нет сходили те слова,
И званье сын врага народа
Уже при них вошло в права.

И за одной чертой закона
Уже равняла всех судьба:
Сын кулака иль сын наркома,
Сын командарма иль попа...

Клеймо с рожденья отмечало
Младенца вражеских кровей.
И все, казалось, не хватало
Стране клейменых сыновей.

Недаром в дни войны кровавой
Благословлял ее иной:
Не попрекнув его виной,
Что душу горькой жгла отравой,
Война предоставляла право
На смерть и даже долю славы
В рядах бойцов земли родной.

Предоставляла званье сына
Солдату воинская часть...

Одна была страшна судьбина:
В сраженье без вести пропасть.

И до конца в живых изведав
Тот крестный путь, полуживым -
Из плена в плен - под гром победы
С клеймом проследовать двойным.

Нет, ты вовеки не гадала
В судьбе своей, отчизна-мать,
Собрать под небом Магадана
Своих сынов такую рать.

Не знала,
Где всему начало,
Когда успела воспитать
Всех, что за проволокой держала,
За зоной той, родная мать...

А мы, кичась неверьем в Бога,
Во имя собственных святынь
Той жертвы требовали строго:
Отринь отца и мать отринь.

Забудь, откуда вышел родом,
И осознай, не прекословь:
В ущерб любви к отцу народов -
Любая прочая любовь.

Ясна задача, дело свято, -
С тем - к высшей цели - прямиком.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.

И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя.

Любой судьбине благодарен,
Тверди одно, как он велик,
Хотя б ты крымский был татарин,
Ингуш иль друг степей калмык.

Рукоплещи всем приговорам,
Каких постигнуть не дано.
Оклевещи народ, с которым
В изгнанье брошен заодно.

И в душном скопище исходов -
Нет, не библейских, наших дней -
Превозноси отца народов:
Он сверх всего.
Ему видней.
Он все начала возвещает
И все концы, само собой...

(С) А.Т. Твардовский

[maestro]

Крыз

Причем тут правозащитники? Резун- обнаковенный альтернативщик. Имя им легион.

[KPbI3]

Крыз

Причем тут правозащитники? Резун- обнаковенный альтернативщик. Имя им легион.

Ризун да, а наши ризуноиды все как на подбор правозащитники, ну может только ЗБА исключение.

Впрочем Ризун это не алтернативщик, а подонок.

[Йицхак]

боян

Само собой.
Вы ведь принципиально не читали ссылки на частично рассекреченный план стратегического развертывания СССР (читай, нападения на Германию).
Кому ж охота выглядет полным идиётом, сказав, что читал, но не признаю.
А вести себя как Крыз и Рулла, вероятно, пока ещё стесняетесь.
Понимаю.

Кстати, а почему вы так уверены, что рабы?

Почему Вы так уверены что трава зеленая? Вопрос риторический.
Расскажите мне стихами: я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек (с)

И почему вы думаете, что умирая, они умирали за хозяина?

Потому, что умирающим за любимую женщину, малых детей и нажитое непосильным трудом не дышит в задницу заградотряд и ему не зачитывают приказ, что его семья будет снята с довольствия и объявлена ЧСИР.
Просто в этом нет надобности.

[Hron]

А лучше, Йицхак, расскажите еще раз о 12000 захваченных немцами советских танков, из которх ну, буквально, ни одного не было в РОА. Желательно со ссылкой на источник, указывающий в какой именно дивизии вермахта был хоть одесяток советских танков.

Наши танки не были нужны немцам. Они были плохи для вермахта. «Как же так? - воскликнет начитанный любитель БТТ,- наши танки в 1941 г. превосходили любую немецкую машину, кроме «четверки», по вооружению!»

Простите, не по вооружению, а по калибру пушки. Но что толку, если до февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям? В этом отношении она даже проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов. В дневниках Ф. Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких «панцеров» на дистанции более 400 м! Немцы называли Т-26 и БТ «консервными коробками» из-за их тесноты и слабого бронирования.

Шасси наших танков тоже не были нужны вермахту. Не следует забывать, что для отечественных танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже «Грозненского», а для БТ и Т-28 - не хуже «Бакинского»). А согласно «Военному дневнику» Ф. Гальдера, немцы испытывали в 1940-42 гг. острейший дефицит натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина. Его немецкой армии не хватало даже для авиации, зачем же тратить его на посредственные советские танки? Немецкий же синтетический бензин отечественные танковые моторы «кушать» отказывались. Это было характерно не только для танков довоенного выпуска: двигатели Т-60, Т-70 и СУ-76 также нуждались в высокосортном бензине.

Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя.
Записки делового человека - наука, техника, искусство

[Hron]

Ещё о танках:
Боевое применение в Вермахте и войсках СС

В 1941-1943 годах германская армия захватила значительное количество Т-34/76.

Согласно принятой в Вермахте нумерации трофейной техники тридцатьчетверка получила обозначение Pz.Kpfw.747 T-34(r). Модификации разных годов в немецкой официальной документации несли следующие обозначения: A (1940 г.), B (1941 г.), C (1942 г.), D / E / F (1943 г.). T-34(r) Ausf D (фактически Т-34 обр. 42 г.) получил прозвище "Микки-Маус", два круглых посадочных люках в башне в открытом состоянии вызывали такую ассоциацию.

Летом 1941-го года первые трофейные Т-34(r) поступили в 1-ую, 8-ую и 11-ую танковые дивизии. Но в тд не решились использовать их в первой линии - наводчики орудий руководствовались прежде всего силуэтом танка, а не опознавательными знаками, что могло привести к обстрелу Т-34(r) своей же артиллерией или танками.

В дальнейшем, чтобы избежать подобных случаев, на борта и крышку моторного отсека корпуса, стенки и крышу башни наносились крупные опознавательные знаки или свастика. Также частой практикой было использование Т-34(r) в боевых порядках пехотных подразделений, что исключало риск обстрела танка собственной артиллерией.

В общей сложности около 300 Т-34/76 использовалось в Вермахте и войсках СС, как в боевых, так и в оккупационных частях. Можно назвать: 1-ый танковый полк 1-ой танковой дивизии (на 15 октября 1941 года - 6 Т-34), 2-ую тд, 33-ий тп 9-ой тд, 7-ой тп 10-ой тд, 11-ую тд, 21-ый тп 20-ой тд, 23-ую тд.
Подробнее здесь: Pz.Kpfw.747 T-34(r)