Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Просто, очень быстро собрали ополчение, перебросили дивизии из Сибири, собрали с бору по сосенке неполные танковые батальоны. Но перли все же немцев уже в апреле 42-го

Ну как-же так, Серожа??? Ведь воевать было нечем! Промышленность развернули только в 42-м, "одна винтовка на троих" и к той только по пять патронов...
Ну ведь не получается в современной войне закидать шапками! Ни у кого не получается? Если одна винтовка на троих, то один германский оберт со шмайссером(которые были у всех оберстов, как ты утверждаешь) с лёгкостью положить взвод того самого ополчения, даже не вспотев толком...

Как же это, Сирожа???
Ну не могет такого быть!

.

[Elf18]

Объясняю по пунктам.Но не для тебя.
Не в 35, а в 38 при аннексии Гитлером Австрии. Совместными действиями СССР Англии и Франции, его можно было остановить.

Да Объясни себе зачем ты врешь
ты совсем не ориентируешься в истории ссср в 1935 предлагал напасть на Германию и создать свои базы в Чехословакии, Польше.
В Австрии был референдум, а тогда уважали плебестицы.
Ссср был может и готов был остановить Гитлера но требовал оккупироать для этого восточную Европу.

В 39 не готова.Финская война это четко показала

Нет никакой абсолютной готовности
и никто после этой войны в СССР не стал считать СССР слабым в военном отношении
это видно по политике СССР как он требовал нагло у Рейха земли на Балканах.
а после 1939 прошло 2 года

Именно так.Была не готова, потерпела поражение в 41-м, устояла и набрала силу в 42.

чудесным образом
кстати да
1. Икона на самолёте вокруг Москвы , готов в это поверить или
2. Самолёт в 1942 с Британскими офицерами военными стратегами
впрочем можно считать что Бог сохранил самолёт через фронт.

[Elf18]

оюзники открыли второй фронт в 44-м

Что такое фронт ? Война велась в юго-восточной Азии на островах ( каждый остров фронт ), в океане.
В Атлантическом океане, в Средиземном море, в северной Африке.
В воздухе над Европой.
В 1943 высадка в Италии.
Так же армии в Польше :армия Крайова, в Югославии :народоослободоласка войска , в Греции : Элас.
Плюс конвои доставляли под огнём немцев в Мурманск.

[Сергей5511]

..."Наступательная операция фронта с прорывом УР"

Ответным ударом

Как видно из процитированной части документа, намечалось детально отработать наступательную операцию фронта и армии, о чем свидетельствует и тематика тезисов, подготовленных к игре соответствующими специалистами военного ведомства: "Организация и метод прорыва укрепленных районов", "Форсирование водных преград", "Методы боевого применения воздушных десантов в наступательной фронтовой операции", "Воздушные десанты и их роль в наступательной операции фронта", "Основы десантной операции". С вопросами обороны планировалось ознакомиться лишь в том объеме, в каком они возникнут по ходу дела.

Господи, как же надоело то.
Да стратегия была принята такая- первый удар немцев, наш ответный и гонять дальше фрицев по их территории.
Сколько же повторять одно и то же можно?

Учись ПОНИМАТЬ прочитанное, совок обкурившийся:

№ 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ

ПРОЧИТАЛ?

А теперь язык в жопу, пожалуйста.

Оберстпаравозенфюрер, свой язык в жопу сунь.
Это соображение.Таких соображений в генштаб поступает в товарных количествах.
Надо вот так.
Директива НКО СССР и Генштаба Красной Армии командующему войсками Ленинградского военного округа

25.11.1940

б/н

Карта 1 000 000

«Совершенно секретно»

«Особой важности»

«В одном экземпляре»

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:...............
Дальше, читать тут

https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011050

Ты понимаешь разницу между директивой и соображением?
Вот это и есть план.А не то, что ты подсовываешь.

Ты так и не объяснил, почему напасть на Гитлера - это плохо!

ОБЪЯСНЯЙ!!!

В который раз?

Я, конечно понимаю, что СССР - это ДРУГ Гитлеровской Германии и напасть на неё не мог, от слова в принципе... однако практика показывает, что тов. Сталин ни с кем не дружил и с удовольствием друзей резал и закапывал. Так с какого перепугу геноссе Гитлер должен считаться исключением???

Ты по ходу угорел малость.
Качественно тебе моск промыли.

ДурачокЮ ты требовал приказ о ПОДГОТОВКЕ к нападению на Финляндию, а вместо этого подсовываешь приказ о начале нападения.

Вот тебе в таком случае приказ о нападении на Германию:

Правда что в газете опубликовать его не успели... да...


Ну а где приказ-то???

Директива выше
VIII. Общие указания:
Смотри внимательно


Вот тебе пример как выглядит принятый план и приказы по его обеспечению

Дурачок, промышленность была ПОЛНОСТЬЮ переведена в режим военного времени в 1940-м.
И это - факт.
А то, о чём ты говоришь - есть результат нападения Гитлера и потери 80% промышленного потенциала на оккупированных территориях. Только к 42-у году СССР удалось построить и развернуть новые производственные мощности и выйти на предвоенный уровень.

Уважаемый паравозенфюрер, план развития промышленности был предусмотрен до 42 года с развертыванием заводов за Уралом.То что было построено на европейской территории,
1 было уязвимо
2 не обеспечивало всех потребностей.
Поэтому и тянули с войной, что вторая линия производства еше была не готова

И, кстати, раз уж СССР планировал дожидаться нападения Гитлера, то по какой хрен не эвакуировал промышленность ДО этого нападения???
Ну-ка, ну-ка - расскажи нам очередной бред...

Ну что ж, по....м мозги верующему в Святого Грызуна и непогрешимость его.
Есть сведения о том, что вывоз некоторого количества промышленного оборудования и квалифицированных рабочих в восточные регионы СССР имел место еще до начала войны. В частности, военный атташе американского посольства сообщал об отправке из Москвы на восток значительного количества станков и персонала в конце 1940 года и начале 1941 года. По мнению некоторых исследователей быстрый рост промышленного производства в начале 1942 года может объясняться именно тем, что эвакуация промышленности началась еще в 1940 году.^[5

Раз не был готов, то какого хрена Германия его не сумела захватить?
Отвечай тупой совок!

Слушай сюда встречный вопрос тупой либераст- Если РККА была готова к войне, почему немцы захватили всю европейскую территорию СССР?

Но готовился же!
Так тогда другой вопрос - К ЧЕМУ ГОТОВИЛСЯ СССР???

К войне.При этом, никаких реальных планов нападения на Гитлера, не было от слова совсем.
Была принята стратегия активной обороны.

Ну и на вышезаданный вопрос тоже ответь - как так произошло, что готов не был, но победил? Разве так бывает?

Бывает. Если во время войны восстанавливает армию и промышленность.
Что и произошло в СССР.Пока немцев придержали в Смоленске и под Москвой, успели развернуть промышленность , восстановить армию, перевооружить и перебросить на нужный участок фронта

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



А.... вон оно в чём дело-то, как оказалось.

Спешу тебя успокоить - ничего подобного не предвидится. Либерасты идут в сторону леса. Мы будем гордиться своим прошлым, что не просто так дружили с Гитлером, но готовились его изничтожить(и попутно захватить всю Европу) И уж если ты горишь желанием пересмотреть итоги ВМВ, то надо ту европку включить-таки в состав РФ. Не, ну а чо? Давно пора было же.

.

А че эт ты вдруг бредить то начал?

- - - Добавлено - - -

Да Объясни себе зачем ты врешь
ты совсем не ориентируешься в истории ссср в 1935 предлагал напасть на Германию и создать свои базы в Чехословакии, Польше.
В Австрии был референдум, а тогда уважали плебестицы.
Ссср был может и готов был остановить Гитлера но требовал оккупироать для этого восточную Европу.

Очередной бред и в комментах не нуждается

чудесным образом
кстати да
1. Икона на самолёте вокруг Москвы , готов в это поверить или
2. Самолёт в 1942 с Британскими офицерами военными стратегами
впрочем можно считать что Бог сохранил самолёт через фронт.

Да ты просто склад фейков.
Ну да что с нигры взять

- - - Добавлено - - -

Что такое фронт ? Война велась в юго-восточной Азии на островах ( каждый остров фронт ), в океане.
В Атлантическом океане, в Средиземном море, в северной Африке.
В воздухе над Европой.
В 1943 высадка в Италии.
Так же армии в Польше :армия Крайова, в Югославии :народоослободоласка войска , в Греции : Элас.
Плюс конвои доставляли под огнём немцев в Мурманск.

Иди историю учи, что такое второй фронт и где его должны были открыть

[Elf18]

Ну да что с нигры взять

- - - Добавлено - - -

достал ты же белый негр английское слово искажать.

Иди историю учи, что такое второй фронт и где его должны были открыть

таких фронтов было очень много как тебе объяснили.

- - - Добавлено - - -

Бывает. Если во время войны восстанавливает армию и промышленность.
Что и произошло в СССР.Пока немцев придержали в Смоленске и под Москвой, успели развернуть промышленность , восстановить армию, перевооружить и перебросить на нужный участок фронта

- - - Добавлено - - -

Это ведение войны, а не подготовка к ней.

[vrn]

Просто, очень быстро собрали ополчение, перебросили дивизии из Сибири, собрали с бору по сосенке неполные танковые батальоны. Но перли все же немцев уже в апреле 42-го

В июле 1942 немцы, итальянцы и венгры остановились под Воронежем и дальше не прошли.

- - - Добавлено - - -

Ну ведь не получается в современной войне закидать шапками! Ни у кого не получается?
.

Ну у нас получилось закидать в 1943...

Нa «Тиграх» поздних выпусков для защиты стыка башни и корпуса монтировалось бронекольцо. В целом бронирование «Тигра» обеспечивало высочайший для своего времени уровень защищённости. С целью повышения боевого духа экипажей тяжёлых танков, в учебный центр в Падерборн с Восточного фронта доставили машину обер-лейтенанта Цабеля из 1-й роты 503-го тяжёлого танкового батальона. За два дня боев под Ростовом в составе боевой группы «Зандер» танк Цабеля получил 227 прямых попаданий 14,5-мм пуль противотанковых ружей, 14 попаданий снарядами калибра 45 и 57 мм и 11 попаданий снарядами калибра 76,2 мм. Выдержав такое количество попаданий, танк сумел своим ходом совершить 60-км марш в тыл на ремонт. Качество брони высоко оценили англичане, изучавшие трофейный «Тигр». По мнению британских экспертов, эквивалентная по снарядостойкости английская броня будет толще брони «Тигра» на 10-20 мм.

[Полковник]

Ответным ударом

Только вот бяда - ни слова про ответный удар там нет. И вопросы как отразить нападение и нанести тот самый ответный удар - не отрабатывались от слова вообще.

Господи, как же надоело то.

А это всегда так, когда факты противоречат вере.

Да стратегия была принята такая- первый удар немцев, наш ответный и гонять дальше фрицев по их территории.
Сколько же повторять одно и то же можно?

Ровно до тех пор пока ты не покажешь план стратегической обороны и отражения удара вермахта.
Ибо без этого, никакой ответный удар не возможен от слова в принципе.

Ты понимаешь разницу между директивой и соображением?

Конечно - директива переводит соображения из бумажного варианта в реальные действия.
Всегда ваш, К.О.
Но ты просил ПЛАН.
План - это не реальные действия - это бумажка.

Вот это и есть план.А не то, что ты подсовываешь.

Нет, не это.
Директива - это указание, команда вышестоящего органа нижестоящему.
А план - это замысел, проект, чего-либо. В данном случае - проект действий при нападении на Финляндию.
Ты разницу вкурил?

В который раз?

В первый.
Ты ещё ни разу не объяснил, от чего напасть на Гитлера это плохо.

Ты по ходу угорел малость.
Качественно тебе моск промыли.

В смысле?
СССР, после раздела Польши, заключил с Германией ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ. А так-же ряд экономических соглашений, по которым, СССР поставлял Германии стратегическое сырьё, обеспечивая немалую часть потребностей Германского ВПК.
Это вообще-то исторический факт.
Ты его отрицаешь???

Уважаемый паравозенфюрер, план развития промышленности был предусмотрен до 42 года с развертыванием заводов за Уралом.

Какой план? Показывай.

2 не обеспечивало всех потребностей.

То, что было на европейской территории обеспечивало около 80% всех потребностей СССР.
И это тоже факт.
Ты и это отрицаешь???
Более того - в 39-41 годах, подавляющее большинство новых заводов, закладывались именно на европейской территории СССР.
И это тоже факт.
Ты и это отрицаешь???

Есть сведения о том, что вывоз некоторого количества промышленного оборудования и квалифицированных рабочих в восточные регионы СССР имел место еще до начала войны.

Есть сведения, да? ОБС, да?

А в реальности, совет по эвакуации был создан постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 24 июня 1941 г.

Слушай сюда встречный вопрос тупой либераст- Если РККА была готова к войне, почему немцы захватили всю европейскую территорию СССР?

Слухай сюды глупый совок - война бывает разной, как ты должен был знать. Я тебе уже задавал сей вопрос, ты должен его помнить - РККА к войне готовилась - это факт. Но к обороне РККА не готовилась - и это тоже факт. Вопрос для младшей ясельной группы - если РККА к войне готовилась, но не готовилась к обороне, то к чему-же готовилась РККА???
Подсказка из зала - сделай звонок другу в Финляндию.

К войне.При этом, никаких реальных планов нападения на Гитлера, не было от слова совсем.

При этом и планов обороны тоже не было.
Тогда спрашивается - К КАКОЙ войне готовилась РККА. Ни к оборонительной ни к наступательной, как ты утверждаешь, не готовилась - тогда к какой? Какие ЕЩЁ бывают войны???

Бывает. Если во время войны восстанавливает армию и промышленность.
Что и произошло в СССР.Пока немцев придержали в Смоленске и под Москвой, успели развернуть промышленность , восстановить армию, перевооружить и перебросить на нужный участок фронта

Расскажи ещё какую-нибудь сказку про белого бычка...

А че эт ты вдруг бредить то начал?

А ты не пей по утрам шампанское и не кури на ночь ЛСД - и будет тебе просветление в мозгах.



ИТАК.
Я ЖДУ ответ на ключевой вопрос:
С чего бы это вдруг напасть на Гитлера стало смертным грехом???








- - - Добавлено - - -

Нa «Тиграх» поздних выпусков для защиты стыка башни и корпуса монтировалось бронекольцо. В целом бронирование «Тигра» обеспечивало высочайший для своего времени уровень защищённости. С целью повышения боевого духа экипажей тяжёлых танков, в учебный центр в Падерборн с Восточного фронта доставили машину обер-лейтенанта Цабеля из 1-й роты 503-го тяжёлого танкового батальона. За два дня боев под Ростовом в составе боевой группы «Зандер» танк Цабеля получил 227 прямых попаданий 14,5-мм пуль противотанковых ружей, 14 попаданий снарядами калибра 45 и 57 мм и 11 попаданий снарядами калибра 76,2 мм. Выдержав такое количество попаданий, танк сумел своим ходом совершить 60-км марш в тыл на ремонт. Качество брони высоко оценили англичане, изучавшие трофейный «Тигр». По мнению британских экспертов, эквивалентная по снарядостойкости английская броня будет толще брони «Тигра» на 10-20 мм.

И чо?

Кстати, именно с появлением кошаков и стали на тридцатьчетвёрки ставить 88-мм орудие.

И чо?

.

[Elf18]

Ты ещё ни разу не объяснил, от чего напасть на Гитлера это плохо

.

Это как съесть плод с дерева знания. Это значит проснуться и начать думать.
Впрочем нужно именно начать, и не бросаться в другую фантазийную крайность.

[Сергей5511]

Только вот бяда - ни слова про ответный удар там нет. И вопросы как отразить нападение и нанести тот самый ответный удар - не отрабатывались от слова вообще.

Это несомненно высшая каста. Присваиваю тебе звание Резунит восьмидесятого левела обыкновенный.
Принятая доктрина- Ответным ударом выносим врага и громим его на его территории.
План обороны границ- Выставляем наибольшую группировку на линии возможной атаки, останавливаем и мощным ударом отбрасываем и громим на его территории.
Штабные игры- Отработка вариантов при нанесении немцами ударов либо с севера либо с юга, остановка и контратакуя вышибаем назад и громим на его территории.
Директива номер два- В связи с вероломным нападением приказываю......

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.

Полковник, я не зря в твою голову пытался вдолбить этот термин-активная оборона.Она в своей стратегии предусматривает контратаку.То есть, такое желанное тобой нападение на вермахт.
Только и ты, и Грызун, напрочь отбрасываете ту часть плана где говорится о "ждать первого удара немцев" и рассматриваете контратаку как основной план нападения который Сталин не успел реализовать.
Надоело, право слово.

А это всегда так, когда факты противоречат вере.

Не надо приалетать сюда веру. Все проще, ты все подгоняешь под свою версию.
А это уже реально достало

Ровно до тех пор пока ты не покажешь план стратегической обороны и отражения удара вермахта.
Ибо без этого, никакой ответный удар не возможен от слова в принципе.

Твою же.....
Советский план противодействия агрессии нацистской Германии базировался на плане стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками от 15 мая 1941 года, планах прикрытия границы приграничными военными округами, приказах о создании противотанковых артиллерийских бригад (птабр) и воздушно-десантных корпусов, управлениях 13-й, 23-й, 27-й, 19-й, 20-й, 21-й и 22-й армий, предложении Г.К. Жукова о начале строительства укрепрайонов на границе с Венгрией и тыловом рубеже Осташков Почеп, приказе о создании группы армий РГК, а с началом военных действий новых армий и дивизий.

Военное руководство Красной Армии предполагало удар вермахта из Восточной Пруссии в направлении Даугавпилса, попытку окружения Ленинграда силами финских войск и морского десанта, высаженного нацистами в Эстонии, концентрический удар из Бреста и Сувалок на Волковыск и Барановичи для окружения войск Западного фронта, с последующим их продвижением на Минск Смоленск Москву, а также из Польши на Киев. Основную группировку вермахта генеральный штаб РККА ожидал против войск Юго-Западного фронта, войска которого в силу этого превосходили группировку Западного фронта.

Для противодействия замыслам нацистской Германии советское руководство замыслило устроить вермахту гигантскую ловушку. Северный фланг от Ленинграда до Белостока и южный от Измаила до Львова надёжно прикрывались от глубоких танковых прорывов противотанковыми артиллерийскими бригадами. Две разобщённые Припятскими болотами ударные танковые группировки противника пропускались к Орше и Киеву, где гарантированно уничтожались концентрическими ударами армий РГК из Полоцка и Могилёва на Минск, а также Чернигова и Черкасс на Житомир.

Соединив ударные группировки Западного и Юго-Западного фронтов под Варшавой, советское командование окружало войска группы немецких армий «Центр» и «Юг» с их растянутыми донельзя коммуникациями. С последующим выдвижением советских войск к побережью Балтики в окружение попадали бы и оставшиеся войска группы армий «Север». Для освобождения порабощённых нацистами европейских стран к этому времени заканчивалось формирование новых армий со свежими стрелковыми и кавалерийскими дивизиями, в столицы которых один за другим высаживались бы советские десантные корпуса. При виде молниеносного разгрома Германии её сателлиты спешно отмежевались бы от нацистов (см. схему 1).

Конечно - директива переводит соображения из бумажного варианта в реальные действия.
Всегда ваш, К.О.
Но ты просил ПЛАН.
План - это не реальные действия - это бумажка.

А еще план, это косяк у наркомана.Чем еще отмажешься?

В первый.
Ты ещё ни разу не объяснил, от чего напасть на Гитлера это плохо.

В восьмой как минимум.
Тебе на пальцах лично объяснял экономические, политические а военные причины нежелательности первого удара.
Потом ты в очередной глаз пучишь глаза как фару у паровоза и опять задаешь тот же вопрос.
Тебе дурковать не надоело?

В смысле?
СССР, после раздела Польши, заключил с Германией ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ. А так-же ряд экономических соглашений, по которым, СССР поставлял Германии стратегическое сырьё, обеспечивая немалую часть потребностей Германского ВПК.
Это вообще-то исторический факт.
Ты его отрицаешь???

Хватит бздеть.Импорт из СССР составлял всего около 3 процентов всего импорта в германию.
И по торговым соглашениям из Германии поставлялись вооружения, самолеты, приборы, горнодобывающее оборудование
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов на 41,3 млн марок, никеля 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
Опаньки! А для ВПК то тут только никель и хромовые руды. И тех на самом деле мизер.
Что получил СССР
СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д.
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнём, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 19401941 годах металлорежущих станков 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 19401941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.

Так что, кому было выгодней ,еще большой вопрос.

То, что было на европейской территории обеспечивало около 80% всех потребностей СССР.
И это тоже факт.
Ты и это отрицаешь???
Более того - в 39-41 годах, подавляющее большинство новых заводов, закладывались именно на европейской территории СССР.
И это тоже факт.
Ты и это отрицаешь???

Речь о военной промышленности

Есть сведения, да? ОБС, да?

А в реальности, совет по эвакуации был создан постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 24 июня 1941 г.

Dunn, Walter S. Jr. The Soviet Economy and the Red Army 1930-1945. Praeger Publishers, 1995. С. 32.

Слухай сюды глупый совок - война бывает разной, как ты должен был знать. Я тебе уже задавал сей вопрос, ты должен его помнить - РККА к войне готовилась - это факт. Но к обороне РККА не готовилась - и это тоже факт. Вопрос для младшей ясельной группы - если РККА к войне готовилась, но не готовилась к обороне, то к чему-же готовилась РККА???
Подсказка из зала - сделай звонок другу в Финляндию.
При этом и планов обороны тоже не было.
Тогда спрашивается - К КАКОЙ войне готовилась РККА. Ни к оборонительной ни к наступательной, как ты утверждаешь, не готовилась - тогда к какой? Какие ЕЩЁ бывают войны???

Сделай наконец над собой усилие, попробуй включить голову,хотя последнее время для тебя это все труднее и труднее
СССР готовился к АКТИВНОЙ ОБОРОНЕ.Были приняты соответствующие доктрины, разработан план( он известен тебе как северный и южный) и выпущены соответствующие директивы.
И раз ты опускаешься до оскорблений, перейду на понятный тебе речевой код.
Слушай сюда, грызунодрочер, в СССР была принята доктрина активной обороны Я тебе о ней не раз рассказывал показывая документы.

Расскажи ещё какую-нибудь сказку про белого бычка...

Я не виноват, что ты тупой.Я не виноват, что ты на столько увяз в тупости, что подгоняешь факты под свое мнение.
Предлагаешь пользоваться своим мнением, но свято веришь в истинность грызуна озвучившего геббельсовскую пропаганду в девяностых.
Но это уже проблема только твоей тупой башки

ИТАК.
Я ЖДУ ответ на ключевой вопрос:
С чего бы это вдруг напасть на Гитлера стало смертным грехом???

Восемь раз я тебе на пальцах перечислял экономические, политические и военные причины по которым нельзя было наносить первый удар по вермахту.
Ты с упрямством идиота задаешь этот вопрос снова и снова.
Ну задавай. Я не виноват, что ты на столько тупой








- - - Добавлено - - -

[Сергей5511]

Это как съесть плод с дерева знания. Это значит проснуться и начать думать.
Впрочем нужно именно начать, и не бросаться в другую фантазийную крайность.

Теперь объясняю тебе.За одно, в девятый раз повторю для оберстпаравозенфюрера.Может че в голову и попадет. Можешь радоваться, герр оберст по тупости и упрямству начинает тебя догонять.
И так причины политические
При первом ударе по вермахту, Гитлер из агрессора становился освободителем и начинал освободительную войну в Европе.
При этом, в войну на стороне Гитлера ввязывались не только сателлиты Германии, но и нейтралы. Так же при этом тут же прекращал действие договор о нейтралитете с Японией. В договоре предусмотрено только, что страны не ввязываются в конфликт при условии если на них нападает третья сторона.То есть, они обязуются не выступать на стороне агрессора.
В то же время, договор с Германией подразумевал, что в случае агрессии против Германии, Япония обязуется выступать на стороне Германии
То есть, при упреждающем ударе получали два фронта , на западе и востоке.
Причины экономические
Промышленность тупо не готова обеспечивать потребности армии для континетальной войны.
Промышленность находится в зоне риска и доступна для поражения дальней авиацией.
Завершение модернизации и переноса промышленности в стратегически безопасные и экономически выгодные районы(близость сырья) предусматривалась по плану в 1942 году.Выгодней строить заводы по месту добычи сырья, чем тащить его из Сибири на западные границы.
Причины военные
Растянутость фронта, выгодная позиция для Гитлера(при наступлении, РККА сама бы лезла в мешок.То есть, при превентивном ударе, РККА пришлось бы выдвигаться всем фронтом, что бы не допустить фланговых ударов со стороны сателлитов)
Неподготовленность армии(все ее недостатки вылезли в финской кампании.)
Неподготовленность командного состава,недостаточное количество специалистов, техников, отсутствие ПРБ(передвижных ремонтных баз.)
отсутствие радиосвязи, отсутствие поставок адекватного количества боепитания
Если опыт и можно было откатать в процессе, то отсутствие у армии наступательного вооружения пригодного для современной континентальной войны, недостаток боеприпасов ставили крест на идее превентивного удара.
Рыпнуться можно, но последствия......

Впрочем, как и полковник,ты этого не поймешь.Тот из за промытых мозгов и веры в правильность всего антисоветского, ты от врожденной глупости.
Увы.
Жду очередного взбздежа полковника " Пачиму низзя нападать на гитлира"?

И так, что же мы видим в плане подготовки к войне.
СССР создает буферные зоны, забирая себе часть Польши, Прибалтику и Карелию.
СССР заключает договор о нейтралитете с Японией, который кстати действует при условии, что СССР не рыпается первым.
СССР пытается договориться, а при неудаче, в союзе с англичанами глушит наглухо пронемецкий режим в Иране.
СССР начинает строительство заводов за Уралом и перенос туда некоторых заводов из европейской части.
СССР готовится к войне.
Вопрос :Готовился ли СССР к превентивному удару в 1941 году в июне-июле месяце(по Грызуну, Сталин опоздал на две недели что бы ударить раньше)?
Ответ: Исходя из вышеперечисленных причин- нет.
Единственно верным планом был план активной обороны(см значение термина) и этот план оправдал себя сорвав вермахту все сроки наступления, что при отсутствии у немцев каких либо планов на случай увязания в наступлении, привело к их проигрышу.
Аллес.

[Elf18]

Теперь объясняю тебе.За одно, в девятый раз повторю для оберстпаравозенфюрера.Может че в голову и попадет. Можешь радоваться, герр оберст по тупости и упрямству начинает тебя догонять.
.

Ты же гитлеровец, почему ты полковника фюрером кличешь?

И так причины политические
При первом ударе по вермахту, Гитлер из агрессора становился освободителем и начинал освободительную войну в Европе.

чушь.
Агрессор не тот кто напал, это зависит от целей.
Тебе уже говорили :Англия и Франция объявили войну Германии и не стали агрессорами.
Неуч
Справедливая война это
Право вступление в войну jus ad bellum
по вступлению :.это правое дело, имеет благие намерения, это крайнее средство, большая вероятность успеха, соизмеримо цели войны
Право по ведению jus in bello :
По ведению : соразмерность действий и различение целей ( комбатантов и гражданских и тп).


По ним и оценивай. Это критерии современного международного права.

При этом, в войну на стороне Гитлера ввязывались не только сателлиты Германии, но и нейтралы.

С чего бы? Когда Гитлер напал на СССР не ввязались, а если Гитлер то ввязались.
Ты реально гитлеровец. Для тебя Гитлер рейх это святое
На рейх напали ! Братья арийцы к оружию !

Так же при этом тут же прекращал действие договор о нейтралитете с Японией. В договоре предусмотрено только, что страны не ввязываются в конфликт при условии если на них нападает третья сторона.То есть, они обязуются не выступать на стороне агрессора.
В то же время, договор с Германией подразумевал, что в случае агрессии против Германии, Япония обязуется выступать на стороне Германии

Бестолчь так Гитлер и объявил, что он опередил Сталина !
Он защищается !
Это превентивное нападение.
Так что Япония должна была воевать с СССР и после превентивного нападения Гитлера.
У СССР было 2 успешных столкновения с Японией : на халкин голе и озере Хасан

То есть, при упреждающем ударе получали два фронта , на западе и востоке.

Ну что если и так ? США бы вступилось в войну там.
СССР спасло от нападения что япония начала войну с США в декабре 1941.

Причины экономические
Промышленность тупо не готова обеспечивать потребности армии для континетальной войны.
Промышленность находится в зоне риска и доступна для поражения дальней авиацией.
Завершение модернизации и переноса промышленности в стратегически безопасные и экономически выгодные районы(близость сырья) предусматривалась по плану в 1942 году.Выгодней строить заводы по месту добычи сырья, чем тащить его из Сибири на западные границы.

Это все фантазии на советскую тему "как бы у меня все было и мне ничего не было ".
Нет абстрактной войны в вакууме
Есть конкретная война с конкретным противником и конкретными союзниками.
Британская империя и США плюс СССР превосходили по экономике Третий Рейх и его союзников на 30%
Модернизация идёт постоянно.
И как это так,что СССР столько занимался обороной и ничего не создал ?!
Это значишь, что такое это проигрыш в холодной войне называется.
Если СССР ощущал себя слабым он должен был так же вести на дипломатических переговорах
А СССР вёл себя нагло отжимал територии.
Он отжал тупо Бессарабию у Румынии поддержал передачу Добруджи Болгарии, что в итоге Румыния стала сторонником Германии и Гитлер получил треть нефти у границы СССР
СССР отжал Литвы больше чем договорились с Гитлером
СССР продолжал нагло требовать геополитических уступок на Балканах и в Турции по проливам
Так себя НЕ ведут слабые в военно-экономически государства.

Причины военные
Растянутость фронта, выгодная позиция для Гитлера(при наступлении, РККА сама бы лезла в мешок.То есть, при превентивном ударе, РККА пришлось бы выдвигаться всем фронтом, что бы не допустить фланговых ударов со стороны сателлитов)

Бла бла
А когда Гитлер уничтожил и принудил к сдачи большую часть армии, захватил заводы и аэродромы, перенёс войну на территорию СССР это значит лучше.
Это просто фантазия на тему : красная армия не умеет воевать
Но если даже и так, сама красная армия так не считала

Неподготовленность армии(все ее недостатки вылезли в финской кампании.)
Неподготовленность командного состава,недостаточное количество специалистов, техников, отсутствие ПРБ(передвижных ремонтных баз.)
отсутствие радиосвязи, отсутствие поставок адекватного количества боепитания
Если опыт и можно было откатать в процессе, то отсутствие у армии наступательного вооружения пригодного для современной континентальной войны, недостаток боеприпасов ставили крест на идее превентивного удара.
Рыпнуться можно, но последствия......

Да да готовность к какой-то абстрактной войне, нужна полная неуязвимость и тп
После 1939 года прошло уже 2 года
Ещё раз : если бы в СССР считали себя такими слабыми и тупыми они бы вели другую военную политику.

Впрочем, как и полковник,ты этого не поймешь.Тот из за промытых мозгов и веры в правильность всего антисоветского, ты от врожденной глупости.
Увы.
Жду очередного взбздежа полковника " Пачиму низзя нападать на гитлира"?

Тебя Полковник спрашивал о моральных причинах
А ты разразился антисоветскими фантазиями какой был плохой СССР, как там все было плохо в военно-экономическом плане.

И так, что же мы видим в плане подготовки к войне.
СССР создает буферные зоны, забирая себе часть Польши, Прибалтику и Карелию.

Попытка захвата Финляндии это создание себе противника
Аннексия Литвы бОльшей территории чем был договор с Гитлером разозлила Гитлера.
О каких вообще "буферных зонах ты бредишь "?!
Буферные эти государства были ДО оккупации.
А когда они стали частью СССР и Рейха буферность их кончилась они стали частью СССР

СССР заключает договор о нейтралитете с Японией, который кстати действует при условии, что СССР не рыпается первым.

Который СССР нарушил и напал
СССР и с Германией имел договор

Единственно верным планом был план активной обороны(см значение термина) и этот план оправдал себя сорвав вермахту все сроки наступления, что при отсутствии у немцев каких либо планов на случай увязания в наступлении, привело к их проигрышу.

Хороший план у СССР немцы Москву в бинокль видели

Аллес

Гитлеровец бессмысленный

[Сергей5511]

Ты же гитлеровец, почему ты полковника фюрером кличешь?

Ты же нигра, а следовательно, не умнее табуретки

чушь.
Агрессор не тот кто напал, это зависит от целей.
Тебе уже говорили :Англия и Франция объявили войну Германии и не стали агрессорами.
Неуч
Справедливая война это
Право вступление в войну jus ad bellum
по вступлению :.это правое дело, имеет благие намерения, это крайнее средство, большая вероятность успеха, соизмеримо цели войны
Право по ведению jus in bello :
По ведению : соразмерность действий и различение целей ( комбатантов и гражданских и тп).

Идиот, между Германией и СССР договор о ненападении.Кто первым нарушит, тот и агрессор.

С чего бы? Когда Гитлер напал на СССР не ввязались, а если Гитлер то ввязались.
Ты реально гитлеровец. Для тебя Гитлер рейх это святое
На рейх напали ! Братья арийцы к оружию !



Бестолчь так Гитлер и объявил, что он опередил Сталина !
Он защищается !
Это превентивное нападение.
Так что Япония должна была воевать с СССР и после превентивного нападения Гитлера.
У СССР было 2 успешных столкновения с Японией : на халкин голе и озере Хасан

Ну что если и так ? США бы вступилось в войну там.
СССР спасло от нападения что япония начала войну с США в декабре 1941.



Это все фантазии на советскую тему "как бы у меня все было и мне ничего не было ".
Нет абстрактной войны в вакууме
Есть конкретная война с конкретным противником и конкретными союзниками.
Британская империя и США плюс СССР превосходили по экономике Третий Рейх и его союзников на 30%
Модернизация идёт постоянно.
И как это так,что СССР столько занимался обороной и ничего не создал ?!
Это значишь, что такое это проигрыш в холодной войне называется.
Если СССР ощущал себя слабым он должен был так же вести на дипломатических переговорах
А СССР вёл себя нагло отжимал територии.
Он отжал тупо Бессарабию у Румынии поддержал передачу Добруджи Болгарии, что в итоге Румыния стала сторонником Германии и Гитлер получил треть нефти у границы СССР
СССР отжал Литвы больше чем договорились с Гитлером
СССР продолжал нагло требовать геополитических уступок на Балканах и в Турции по проливам
Так себя НЕ ведут слабые в военно-экономически государства.



Бла бла
А когда Гитлер уничтожил и принудил к сдачи большую часть армии, захватил заводы и аэродромы, перенёс войну на территорию СССР это значит лучше.
Это просто фантазия на тему : красная армия не умеет воевать
Но если даже и так, сама красная армия так не считала



Да да готовность к какой-то абстрактной войне, нужна полная неуязвимость и тп
После 1939 года прошло уже 2 года
Ещё раз : если бы в СССР считали себя такими слабыми и тупыми они бы вели другую военную политику.



Тебя Полковник спрашивал о моральных причинах
А ты разразился антисоветскими фантазиями какой был плохой СССР, как там все было плохо в военно-экономическом плане.



Попытка захвата Финляндии это создание себе противника
Аннексия Литвы бОльшей территории чем был договор с Гитлером разозлила Гитлера.
О каких вообще "буферных зонах ты бредишь "?!
Буферные эти государства были ДО оккупации.
А когда они стали частью СССР и Рейха буферность их кончилась они стали частью СССР


Который СССР нарушил и напал
СССР и с Германией имел договор



Хороший план у СССР немцы Москву в бинокль видели



Гитлеровец бессмысленный

Ну а дальше начинается бред бестолковой нигры.Причем, нигры тупой, только что слезшей с пальмы

[Elf18]

Ты же нигра, а следовательно, не умнее табуретки



Идиот, между Германией и СССР договор о ненападении.Кто первым нарушит, тот и агрессор.


Ну а дальше начинается бред бестолковой нигры.Причем, нигры тупой, только что слезшей с пальмы

Ты идиот белый негр и расист. Гитлеровец бессмысленный.

между Германией и СССР договор о ненападении.Кто первым нарушит, тот и агрессор.

фашист, ты туп, договор был о дружбе и границе.
Раз Гитлер был против уступок СССР на Балканах и Турции это он не выполнил договор о дружбе.

Кроме того, тебе остолопу уже объяснили -у СССР был выбор не между хорошим и лучшим, а плохим и очень плохим.

- - - Добавлено - - -

Идиот, между Германией и СССР договор о ненападении.Кто первым нарушит, тот и агрессор.

Гитлеровец-идиот у СССР был договор с Японией, это помешало СССР напасть на Японию.

[Сергей5511]

Ты идиот белый негр и расист. Гитлеровец бессмысленный.

Ты нигра бестолковая

фашист, ты туп, договор был о дружбе и границе.
Раз Гитлер был против уступок СССР на Балканах и Турции это он не выполнил договор о дружбе.

Нигра, кто первый нарушит договор, тот и агрессор.Все остальное, твои фантазии гоминида только вчера слезшего с пальмы

Кроме того, тебе остолопу уже объяснили -у СССР был выбор не между хорошим и лучшим, а плохим и очень плохим.

То есть, выбора у СССР не было

- - - Добавлено - - -

Гитлеровец-идиот у СССР был договор с Японией, это помешало СССР напасть на Японию.

Нигра, если отбросить все условности типо денонсирования договора и требования союзников которые находились в состоянии войны с японией, то СССР агрессор по отношению к Японии.
Но! Нигра, Япония после капитуляции Германии не подписала мирного договора ни с одним из трех союзников, то есть продолжала находиться в состоянии войны.
Кстати, нигра, ты в курсе, что юридически, Япония до сих пор находится в состоянии войны с РФ как с правоприемницей СССР?
Подергай себя за дреды

[Elf18]

Ты нигра бестолковая

Фантазируя обо мне ты делаешь негром себя кто не хочет быть негром

Нигра, кто первый нарушит договор, тот и агрессор.Все остальное, твои фантазии гоминида только вчера слезшего с пальмы
То есть, выбора у СССР не было

- - - Добавлено - - -

Фанатичный гитлеровец
все Гитлерюгенд помнишь

Нигра, если отбросить все условности типо денонсирования договора и требования союзников которые находились в состоянии войны с японией, то СССР агрессор по отношению к Японии.

Сирежа-гитлеровец достал ты со своими комплексами труса.
белый человек знает своё право и им пользуется
а тебе коммунисты воспитали как негра-раба и ты всех боишься
тебе вбили в голову что весь мир это обман и нужно всегда врать
у тебя нет представлений о добре и зле