Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Йицхак]

Из названия документов - т.е. из той информации, что вы предоставили.

Понял. Содержание вывели из названия. Х/ф "Три тополя на Плющихе" - это о трех древесных насаждениях в населенном пункте
Ознакомьтесь, всё-таки, с содержанием. Рассекречено уж.

Догадки можно Только и я выскажу догадку: если из уже рассекреченного следует того что СССР разворачивался чтобы напасть на Германию, то нерассекречнное не имеет смысл секретить

Да,ну....
А не забыли название документика, рассекреченного в части нападения на Германию?
Напоминаю:
Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке
Доклад Генштаба Красной Армии «О стратегическом развертывании Вооруженных сил СССР на Западе и Востоке»

Заметьте как: на Западе и Востоке (а не Германия-Япония). А на западе на глобусе не только Германия. Но и Португалия, например. И Швеция
Не забыли?
А теперь мои догадки почему в отношении Германии частично (заметьте даже в отношении Германии только частично) рассекретили, а остальное - тайна за семью печатями.
Копается какой-нибудь очередной йицхак в архивах и находит папочку "Разная переписка по разведке" (фонд Ф-62, опись 2 дело 168, 1084 листа) И вот среди этих 1084 листов лежит переписка от 21 августа 1940 г. между начальниками разведки ВМФ СССР и ВВС СССР: а до всех ли боевых подразделений доведены перечни объектов в Стокгольме? Не забыли ли чего? И приложение: "Объекты в Стокгольме" 15 страниц -фотографии Стокгольма, бухты, указанные цели, как зайти, как выйти.
Швеция-то уж точно нападение на СССР не готовила. Но вот на Западе вполне находилась. На том самом, в отношении которого СССР стратегическое развертывание планировал. Ну, как тут ВЕСЬ стратегический план рассекретить?
Никак.
НИКОГДА.

[Rulla]

Для Йицхак


- либо ВСЕ прибывшие на фронт до 1 августа 1941 г. (а их значится по справке 3.242.000) убиты или взяты в плен, а на их место к 1 декабря пришли совершенно новые 3 267 000 чел.

Нет. Это значит, что половина бывших на фронте до августа убиты или взяты в плен, и половина попавших туда между августом и декабрем тоже.

(для сравнения: на 1 августа маршевое пополнение, т.е. повесточники, составляло только 126 000 чел., а уже призванных во время БУСа 2 330 000 чел., теперь наоборот - пошли повесточники)

Для справки, только такой невежда и дилетант, как вы, может трактовать «прибывших в составе маршевых рот», как повесточников. Повесточники и те, и другие. Только часть солдат отправлялась на пополнение действующих частей, а часть на формирование новых частей.

Что это значит?
Это значит, что орг.-учетному отделу Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии СССР на 1 мая 1942 года СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНО куда делись 4 882 000 человек.

Пропавшие безвести. Часть пленные, часть убитые, часть просто бродит в тылу у немцев.

Слив зощитан.

Отлично. Я вижу, что возражений по поводу лживости Резуна и кретинизма его сторонников не поступает. Естественно, только кромешный идиот вроде вас может верить, что силами 3 млн человек в западных округах Сталин намеревался атаковать 8 милионов немцев и союзников.

Кстати, извиняюсь, пропустил прошлый раз.

А я то думаю, что Вы имеете ввиду. А это опечатка июнь-июль и 8 вместо 38. Но - правы. Спешу, не вычитываю текст.


Меня всегда восхищает, как вляпавшись один раз, вы начинаете так забавно трепыхаться, что увязаете еще глубже. Теперь, значит, вы настаиваете, что в панике забыли не только порядок месяцев в году (через 8 дней после 22 июня у вас сразу шло 1 августа), но еще и забыли цифры. Не можете считать даже на пальцах.

Йицхак, вы несчастный идиот. Прежде, чем придумывать эту жалкую отмазку, посчитали бы. Между 22 июня и 1 августа прошло не 8, не 38, а 40 (прописью: сорок) дней.

Не проканало с «опечаткой», что еще придумаете?

Впрочем, смешнее и нелепее, чем у Резуна все равно вряд ли получится.

И что в этих рассекреченных документах топорная правда, а что ложь этих гадких резуно-йицхаков?

Правда, что планы вторжения были. Как наверняка были и планы вторжения в Иран, Манчжурию и прочие сопредельные государства. У военные всегда есть такие планы. На всякий случай.

Ложь, причем очевидно всякому фантастично идиотская, недоступная пониманию всякого нормального человека, - то, что Сталин, располагая втрое меньшими силами, де, намеревался такие планы осуществлять.

Другая очевидная, жалкая, и глупая ложь то, что Гитлер за год до появление этих документов принявший план Барбаросса, оказывается (!) «нанес упреждающий удар».

Гитлер. Или Вы в святой уверенности, что броситься в бой с 3000 танков на 17000 танков - это готовность к нападению и войне? И иметь в 20-30-градусный мороз не тулупы, а шинельки - это тоже готовность к войне?

Опять врете. Впрочем, что вам остается в безнадежной ситуации?
Составляя план Барбаросса немцы, очевидно, полагали, что танков и них достаточно, чтобы дойти до Москвы за 6 недель, и тулупы им ни к чему.

Да,да. План Барбароса - это реальный план нападения на СССР, а вот стратегический план СССР о нападении на Германию - это просто мальчики игрались.

Конечно. С эти вы никак не можете спорить. Ибо

• План Барбаросса был осуществлен. А советские планы нет
• Немцы собрали силы для осуществления своего плана, Сталин ничего в этом направлении не предпринимал.

Для zba


Обучить партию в 2-3 млн силами 2-3 млн вообще малореально, а тут еще наступление. Кто бы их учил.

В данной ситуации это и не требовалось. Ведь, никакого наступления не предполагалось. Предполагался и был осуществлен ненасильственный отъем у немцев половины их добычи. Тогда было маловероятно, что они станут сопротивляться.

Кадровые части, просто, были переброшены на новую границу, а резервисты остались на подхвате.

Дальше - я легко представляю в военкоматах список, озаглавленный "вызывать по БУС" и состоящий из 2х-3х миллионов. А вот дробление сил (призыв 800000) этот план скорее всего не предусматривал.

Доказывайте. По умолчанию, если призвали 600 тысяч, значит, так и было задумано.

Меньшие масштабы сборов исчерпывающе доказывают, что в 41 году Сталин представлял войну еще менее вероятной, чем в 39.

Доказательство - финская кампания. Для нее "частичный" БУС не делали

Соответственно, «доказательство» не отметается с порога. БУС здесь вообще не при чем.

, а провели мобилизацию в 1 округе. Казалось бы логично - призвать из всех округов 500000 лучших кадров запаса, но нет - не было такого.

Ничего особо логичного здесь нет, так как, командование, скорее всего, полагало, что пока резервисты прибудут из Сибири, война кончится. Здесь, резервисты требовались не для формирования новых частей, а для пополнения уже существующих до штата военного времени. Был очевидный смысл собрать тех, кто могли добраться быстро.

Если помните, Сталин видел компанию против Финляндии такой же маленькой и победоносной, как и Гитлер против СССР.

То есть БУС 41го года я оценил в примерно 3.5 млн

Хорошо. Вполне возможно и такое. Разве я спорю?

Но, если уж мы не верим документам, утверждающим иное, возможно, и что армия на 22 июля составляла 1.4 миллиона человек. Ну, как вы говорите: 400 тыс призыв, половина армии. = 800 тысяч. Плюс 600 тысяч резервистов. А остальные 3.6 миллиона обычные советские приписки. Проклятые коммуняки хотели скрыть, сколько народу сидит в лагерях и говорили, что в армии

Все возможно, если источники недостоверны. Только это абсолютно ничего не дает ни вам, ни Резуну. Из возможной недостоверности источников никак не вытекает достоверность его версии, основанной на этих самых источниках.

Короче говоря, - доказывайте, что в западных округах было 7-8 миллионов человек, и каждая дивизии имела, как минимум, двойной состав.

И только в процессе нашего дальнейшего спора эти 2.3 млн выплыли как "волна мобилизации до 1 августа" , нашлись.


Они выплыли не из спора, а из справки приведенной Йицхаком, именно, как мобилизованные после 22 июня.

Не могло быть такой волны в обороне. Брали всех, наверное сразу миллионов 10 минимум.


Могло. Ведь, как мы видим эти люди были призваны не просто так, а для формирования новых частей. Для этого требовалось собрать не только народ, но и офицеров, и оружие. 10 миллионов это хорошо, но куда их собирать в чистое поле?

[Йицхак]

Опять врете. Впрочем, что вам остается в безнадежной ситуации?

Слив зощитан.
Особенно отмечен пассаж:

С эти вы никак не можете спорить. Ибо

• План Барбаросса был осуществлен. А советские планы нет
• Немцы собрали силы для осуществления своего плана, Сталин ничего в этом направлении не предпринимал.

Само собой.
1) План Германии по завоеванию Индии, переделанный в план захвата СССР за 6 месяцев, осуществлен сполна: и Индия вся захвачена и СССР по пути за 6 месцев завоеван, а вот СССР ни разу всю Вост.Европу не накрыл и в Берлин не вошел.
2) Германия собрала все силы в виде 3 000 танков и 4 000 самолетов для осуществления своих планов, а СССР в этом напралении ничего не предпринимал (а 17 000 танков и 14 000 самолетов это гораздо меньше собранного Германией).

Ну, как же тут спорить-то, против та-а-ких фактов-то?

[Rulla]

Для Йицхак


Особенно отмечен пассаж:Само собой.
1) План Германии по завоеванию Индии, переделанный в план захвата СССР за 6 месяцев, осуществлен сполна

Бредите?

Германия имела план Брабаросса, составленный еще в 40 году. Согласно ему она и действовала. Только настоящий зомби после этого факта может еще лепетать что-то "реакции на готовящееся нападение СССР". На момент принятия плана оно не готовилось даже в бредовых фантазиях Резуна.

2) Германия собрала все силы в виде 3 000 танков и 4 000 самолетов для осуществления своих планов, а СССР в этом напралении ничего не предпринимал (а 17 000 танков и 14 000 самолетов это гораздо меньше собранного Германией).

Да. Германия собрала те силы, которые считала необходимым. И эти силы оказались почти достаточны. Потому, при всем вашем желании они не могут считаться малыми.

Но только такой фантастически невежественный дилетант, как вы, может считать, что Сталин находил достточной силой 3 миллиона человек против 8 миллионов немцев в Европе. И собирался напасть. При том, что мог бы заблаговременно собрать хоть 10 миллионов.

Навязчивое же подситывание вами чистал танков - это чистое, не замутненное мыслью детсво. А также обычное для вас стремление сидя в луже поливать себя из половника.

Франция тоже имела больше танков. И что? Это уличает Францию в полготовке нападения на Германию?

Если нет, то и количество советских такнов ни о чем подобном не говорит.

Ну, как же тут спорить-то, против та-а-ких фактов-то?

Только такой мазохист, как вы. Это, вообще в вашем стиле.

А я то думаю, что Вы имеете ввиду. А это опечатка июнь-июль и 8 вместо 38. Но - правы. Спешу, не вычитываю текст.

Меня всегда восхищает, как вляпавшись один раз, вы начинаете так забавно трепыхаться, и увязаете еще глубже. Теперь, значит, вы настаиваете, что в панике забыли не только порядок месяцев в году (через 8 дней после 22 июня у вас сразу шло 1 августа), но еще и забыли цифры. Не можете считать даже на пальцах.

Йицхак, вы несчастный идиот. Прежде, чем придумывать эту жалкую отмазку, посчитали бы. Между 22 июня и 1 августа прошло не 8, не 38, а 40 (прописью: сорок) дней.

Не проканало с «опечаткой», что еще придумаете?

[SergeyZ]

в списках не значились?

....Это значит, что орг.-учетному отделу Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии СССР на 1 мая 1942 года СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТНО куда делись 4 882 000 человек.
Эти люди не значатся ни убитыми, не раненными, не обмороженными.

Боюсь, это те, кто сдался или иным образом попал в плен, или просто дезертировал.

Значительная часть этих людей значилась в списках частей Вермахта. Поначалу Гитлер (вопреки рекомендациям своих генералов) заперетил создавать национальные части. Желающие (но далеко не все) имели возможность служить в обычных частях Вермата. Доля граждан СССР в частях Вермахта была ограничена 15% от списочного состава. Но часто она доходила до 20% фактического состава, как например в армии Паулюса под Сталинградом. Национальные части (под эгидой СС) стали создаваться только во второй половине войны.

[Rulla]

Национальные части (под эгидой СС) стали создаваться только во второй половине войны.

И вы не можете простить себе, что еще не родились к тому времени...

[Rabin]

Другая очевидная, жалкая, и глупая ложь то, что Гитлер за год до появление этих документов принявший план Барбаросса, оказывается (!) «нанес упреждающий удар».

Рула вы так рьяно защищаете Ади, в чём причина?
Может вы немец и продолжаете битву за фатерлянд?

Не взирая на цифири, всем было известно направление партии на окончание всемирной революции. А революции тогда розочками, да оранжевым цветом, не делали.
"Штыками и картечью проложим путь себе..."
А потому весь вопрос -дело времени на подготовку.
Всем ясно, чего воду мутить?!

[Rulla]

Для Rabin



Рула вы так рьяно защищаете Ади, в чём причина?

Я защищаю истину.

Истина же в том, что нужно быть законченным идиотом, чтобы усмотреть в моих репликах "защиту Ади". Где это, инетересно, вы, несчастный, умудрились увидеть у меня защиту Ади?

Защищают Ади, вроде бы, резунисты, утверждающие, что нападать на СССР он, бедняга, не собирался и лишь защищался от Сталина.

Они же (что любопытно) заодно защищают и Сталина. Ибо по всему входит, что он очень глупо поступил не попытавшись напасть первым.

Не взирая на цифири, всем было известно направление партии на окончание всемирной революции.

Ну, вот, по этому и нужно взирать на цифирь. Что бы понимать собиралась ли партия куда-то реально направляться, либо предпочитала теоретизировать.

...Вот, национал-социалистическая рабочая партия собралась, - так и направилась. Прям всей своей цифирью. А коммуняки, так, больше поболтать.

[Св.]

Не взирая на цифири, всем было известно направление партии на окончание всемирной революции.

Кому это всем? Лгунам-резунистам? Направление на окончание мировой революции - это Лейба Бронштейн и Ко. После приведения в действие оружия пролетариата ледоруба и некоторых партийных чисток, мечтателей о мировой революции поубавилось. Попробуйте найти в програмных сталинских документах планы на окончание всемирной революции.

[Rabin]

Rulla
Я защищаю истину.
Истина же в том, что нужно быть законченным идиотом, чтобы усмотреть в моих репликах "защиту Ади". Где это, инетересно, вы, несчастный, умудрились увидеть у меня защиту Ади?
Они же (что любопытно) заодно защищают и Сталина. Ибо по всему входит, что он очень глупо поступил не попытавшись напасть первым.
Выходит они, защищают и того и другого, а Рула сам по себе -военный аналитик, холодный ум, чистые руки, горячее сердце и печень без признаков камней!

Ну, вот, по этому и нужно взирать на цифирь. Что бы понимать собиралась ли партия куда-то реально направляться, либо предпочитала теоретизировать.
. А коммуняки, так, больше поболтать.
Ну да! Если такие факты как захват стран и территорий подвести под мирную почти незаметную строчку -перед войной СССР расширил свои границы, поступив мудро. Москва и Ленинград в результате отодвинулись вглубь страны. О!

[Rabin]

Попробуйте найти в програмных сталинских документах планы на окончание всемирной революции.

Вообще-то СВ, я здесь проездом, на своих красных (заметьте, патриотического цвета) Жигулях, и останавливаться надолго, чтобы покопаться в историческом хламе, времён 2-ой мировой, не входит в мои планы.
Но я хорошо помню про социалистические республики Европы и их посаженные марионеточные правительства.
Другое дело -не получилась задумка.
А уж направление компартии можно и без военных аналитиков вычислить.
Просто по свершившимся фактам (событиям).

[KPbI3]

Рабин

Но я хорошо помню про социалистические республики Европы и их посаженные марионеточные правительства.
Другое дело -не получилась задумка.

Судя по тому, кто больше всех выиграл в ВМВ, то ее начали США.

[Rulla]

Для Rabin


Выходит они, защищают и того и другого, а Рула сам по себе -военный аналитик, холодный ум, чистые руки, горячее сердце и печень без признаков камней!

Да. Все правильно.

Ну да! Если такие факты как захват стран и территорий подвести под мирную почти незаметную строчку -перед войной СССР расширил свои границы, поступив мудро. Москва и Ленинград в результате отодвинулись вглубь страны. О!

Да. И это правильно. Черчилль - большой, как вы знаете друг советской власти, - именно такую, почти дословно, и дал оценку действиям Сталина.

Действительно, было бы не просто глупо, но и странно, если бы Сталин - вот за так - оставил бы Гитлеру обе половины Польши. Ага. И еще Прибалтику в придачу. Всю.

Что, Гитлер ему был большой друг? С чего бы ему такие подарки?

Другой вопрос, что потом "гений все времен и народов" не должен был бы вести себя, как дурак. А делать в точности то, что ему пытается приписать Резун.

[Rabin]

Судя по тому, кто больше всех выиграл в ВМВ, то ее начали США.

Каждый урвал сколько смог, по силе, или по хитрости. Именно эти качества определяют лидеров плотского мира.

[KPbI3]

Каждый урвал сколько смог, по силе, или по хитрости. Именно эти качества определяют лидеров плотского мира.

Вот только не надо тут разводить плотские миры. Или Вы снимаете свой аргумент, как абсурдный, или ВМВ начали США.