Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Pyatachok]

Улыбнулся. Вот тут № 852

Когда я это писал, того сообщения еще не было
Но я вообще, за правду. Так что психологического эксперимента не получится, а вот ознакомиться с доками будет интересно. Ибо сказками закормили, ей-Богу (не вы, а вообще, как Союз развалили)

[Йицхак]

Давайте.

Договорились, прийду домой - сразу даю

Действительно, стоит посмотреть на доки, которые делают бессмысленными три произведения Суворова.

Бессмысленными? Суворов как талантливейший разведчик-аналитик вывел то, что хранилось как игла Кощея, а Вы говорите - бессмысленными? За такую аналитику к звезде героя представлять надо.

ЗЫ Ток вы не Лемника, а меня цитировали.

Поправил уж. У меня такие технические накладки бывают иногда

[Pyatachok]

Бессмысленными? Суворов как талантливейший разведчик-аналитик вывел то, что хранилось как игла Кощея, а Вы говорите - бессмысленными? За такую аналитику к звезде героя представлять надо.

Суворов, несомненно, талантлив в своей области. Просто это не исключает что он просто вешает лапшу на уши, а к этому расейский человек привычен и чует за версту. Так вот, без этих документов его анализ ничего не стоит.. Ибо могло быть примерно так, а могло быть вовсе не так. Могло быть совсем иначе. Могло быть что это иранская разведка замутила всю эту бадягу, устроила ВМВ, а Сталин, Рузвельд и Черчилль у нее на посылках.. И талантливость товарища Суворова ему не в плюс, а в минус, ибо кто как не профи лучше всего запудрит мозги дилетантской массе? Да при грамотной, государственной поддержке? Подозрение вызывает.
А с этими документами про автострадный танк писать - бумагу переводить. Ну, ежели только для гонорара.

[Rulla]

Бессмысленными? Суворов как талантливейший разведчик-аналитик вывел то, что хранилось как игла Кощея, а Вы говорите - бессмысленными? За такую аналитику к звезде героя представлять надо.

За такую аналитику надо сечь даже в деством саду.
Она, может, хороша для вас, но для не дурака и не дилетанта, - не сгодится. Сувовров не нашели ни единого факта, позволяющего подозревать, что Сталин готовил нападение на Германию в 41 году. Суворов также не предлагает ни одного опровержения тем фактам, которые свидетельствуют, что Сталин такого нападения не готовил.

В частности тому, что армия не была отмобилизована и сосредоточена на западе.

[lemnik]

Да, его творчество также было здесь рассмотрено и оказалось такой же профанацией. рассчитанной исключительно на дураков и полных дилетантов.

Конечно! Историк профан. Документы рассчитаны на дураков. Рулла поет прежнюю пестню...
Википедия - сила!
Википедии, ура!
А то что там попадалются статьи "докторов наук" - пациентов домов для умалишенных с диагнозом мания величия (никто ведь не проверяет, кто писал.статью).. так это мелочи и издержки.
Она уже стала помойкой Интернета - всемирной помойки - в ней серьезные люди и не роются. Противно.

[Rulla]

Для lemnik


Конечно! Историк профан. Документы рассчитаны на дураков.

Именно. Профан и обманщик.
Профан потому, что обман был рассчитан на дураков и не удался.
Что там простой историк... Фоменко, - помните, хроноложец такой? - говорит еще, что Христос родился за 1, а не 2 тыс лет до н. э? - целый академик. Это не мешает ему публиковать обман, рассчитанный на дураков.

Википедия - сила!

Викпедия здесь не при чем. Хотя, тот факт, что возможность умышления Сталиным напасть на Гитлера в 41 году не может обсуждаться в здравом уме, отражен и там.

Есть такие "рассчитанные на дураков" документы: летом 41 армия СССР насчитывала 5.8 млн, а вермахт без союзников 7.2 млн. Причем, на западе страны Сталин собрал только половину войск. А остальные - из Сибири, Средней Азии и Закавказья не успевали бы к фронту, раньше немцев даже из Африки. В Европе транспорт лучше развит.

И, вот, значит, с 2.9 миллиона Сталин собирался напасть на втрое большую армию? А зачем? Если можно было бы провести мобилизацию и напасть с равной силой? Людей и оружия в СССР хватало.


Коротко и для безнадежно тупых: за несколько месяцев до планируемого нападения на соседа страна проводит мобилизацию, так чтобы успеть подготовить солдат в количестве большем, чем у соседа.

"Рассчитанные на дураков" документы все как один утврждают, что Сталин мобилизации не проводил и к началу войны располагал в Европе втрое меньшими силами, чем немцы. А значит, утверждения, будто он собирался напасть - ложь.

Пусть ваш историк возразит на это. Тогда его версия событий станет технически возможной и сможет быть рассмотреной наравне с другими.

[zba]

летом 41 армия СССР насчитывала 5.8 млн, а вермахт без союзников 7.2 млн. Причем, на западе страны Сталин собрал только половину войск.

Коротко и для безнадежно тупых: за несколько месяцев до планируемого нападения на соседа страна проводит мобилизацию, так чтобы успеть подготовить солдат в количестве большем, чем у соседа.

Про силы немцев и их союзников - 5.5 млн чел включая союзников
Банзе, Эвальд-"Барбаросса"

Численность советской армии по Мельтюхову - 5 млн.чел, без учета т.н частей вне норм. (ДУМАЮ,примерно еще миллион)
Но естественно, было миллионов от 7 и выше.
Почему? Потому, что Мельтюховым добросовестно даны данные по БУС 1939го года.
БУС это "Большие Учебные Сборы", скрытая мобилизация. Была начата 7 сентября 1939 года (в западных округах) , и было призвано 2.6 млн человек. И размер армии вырос вдвое.

Затем - внимание - БУС проводились начиная с 15 мая 1941 года. Правда забавно? Для захватов в Финляндии обошлись мобилизацией в 1 округе, а тут - повторение польской истории.

В общем, по Мельтюхову призвали 800000 чел перед войной. Что само по себе говорит о многом. Но здравый смысл говорит что по такому же мероприятию как в 39м пришло либо 2.6 млн либо 3.6 (если предполагать пропорциональность возросшей кадровой армии)

Проведение БУС по литеру "А" означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 дней, с тылами по штатам военного времени. Запасные части и формирования гражданских ведомств по БУС не поднимались. Сама мобилизация проходила в условиях максимального сохранения этих мероприятий в тайне

К сожалению, не удалось найти документы, отражающие численность личного состава Красной Армии зимой-весной 19401941 гг. Известно лишь, что и штатная, и списочная численность армии росли. С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек. Призыв прошел организованно, в строго установленный срок, без огласки в печати и на [363] собраниях. О предстоящем призыве был осведомлен только узкий круг местных партийных и советских руководителей секретари и заведующие военными отделами крайкомов, обкомов, райкомов и горкомов партии, председатели исполкомов и начальники органов НКВД и милиции. Никаких приказов о явке призывников на пункты не издавалось, извещались они только персональными повестками. Призывные пункты были оборудованы только с внутренней стороны, никаких плакатов и лозунгов с внешней стороны не вывешивалось{1163}.
С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

Слив зощ......ээ.....как бы сказать.... имхо, наш опаненд ошибсо в сообщнии, там где "коротко для тупых". Как по оценке числа войск, так и по данным про отсутствие мобилизации в СССР в 41м. Наверное это случайность. С кем не бывает.

[KPbI3]

Численность советской армии по Мельтюхову - 5 млн.чел, без учета т.н частей вне норм. (ДУМАЮ,примерно еще миллион)
Но естественно, было миллионов от 7 и выше.

Если одним словом, то - трындец.

[zba]

Если одним словом, то - трындец.

Самому смешно. Но имела место обычная экстраполяция. То есть дал Мельтюхов количество людей в "частях вне норм" для 34-37х годов. Около пятой части от количества армии. Вот 5 млн умножили на 0.2 - получили еще миллион.

Про БУС из той же серии. Знаем про 39й, а про 41й уж позвольте посомневаться, что вместо 2.6 млн по тому же мероприятию, завершенному на 80%, призвали 800 тыс.

[KPbI3]

Самому смешно. Но имела место обычная экстраполяция. То есть дал Мельтюхов количество людей в "частях вне норм" для 34-37х годов. Около пятой части от количества армии. Вот 5 млн умножили на 0.2 - получили еще миллион.

Про БУС из той же серии. Знаем про 39й, а про 41й уж позвольте посомневаться, что вместо 2.6 млн по тому же мероприятию, завершенному на 80%, призвали 800 тыс.

Если одним словом, то - трындец. (дубль 2)

[zba]

Если одним словом, то - трындец. (дубль 2)

Ну, на вкус и цвет товарисчей нет.

Серьезный вроде такой историк, давал циферки состава РККА с точностью до человека, - с 31го по 39й. А тут - опа - 40й,41й - "не можем найти". Абыдно, вах. Нэту.
Вот это (имхо) и есть ТРЫНДЕЦ....

[KPbI3]

Ну, на вкус и цвет товарисчей нет.

Серьезный вроде такой историк, давал циферки состава РККА с точностью до человека, - с 31го по 39й. А тут - опа - 40й,41й - "не можем найти". Абыдно, вах. Нэту.
Вот это (имхо) и есть ТРЫНДЕЦ....

Дубль 3

012

[Св.]

Хотите проведем маленький психологический эксперимент?
Я вечерком дам ссылку о на рассекреченные документы СССР о стратегическом плане нападения на Германию летом 1941 года (с номерами, датами и архивным хранением), а Вы мне продемонстрируете ступор или полное отрицание этих документов. Ну, как уже продемонстрировали отрицание того, что немецкие военные тайно обучались в СССР.
Пробуем?

"Уж полночь близится, а Германа все нет"(с)
Точнее, заполночь уже перевалило, а Йицхак строчит планы Сталина и ставит, ставит, ставит там даты и архивные номера. Как чеченский референдум об отделении он долго-доло искал, интриговал, а потом бац! интрига увяла, обещанной сенсации не вышло, документа не нашлось, нашлось хотение провести этот референдум.

[lemnik]

Для lemnik


Конечно! Историк профан. Документы рассчитаны на дураков.

Именно. Профан и обманщик.
И, вот, значит, с 2.9 миллиона Сталин собирался напасть на втрое большую армию? А зачем? Если можно было бы провести мобилизацию и напасть с равной силой? Людей и оружия в СССР хватало.

Вы не в курсе последних, пока еще совершенно секретных данных!Красная армия насчитывала только 2 (два) человека - Сталина и Жукова. А у немцев быро не менее 20 миллионов под ружьем. Но мы выстояли и победили. А колонны брошенной исправной техники... Ну не могли они, вдвоем, 10 км танков только под Слонимом одновременно в бой вести....А по сему -Пусть ваш историк возразит на это. Тогда его версия событий станет технически возможной и сможет быть рассмотреной наравне с другими.

...........

[Rulla]

Для zba



Про силы немцев и их союзников - 5.5 млн чел включая союзников

Вы идиот и не умеете читать? Совсемне умеете?

7.2 млн это общая численность вермахта без союзников. А 5.5 млн о которых речь по вашей ссылке, это силы сосредоточенные для нападения на СССР. Естественно, не все немцы пошли на Москву. Кто-то и в Берлине остался. А иные и в Париже.

Точно также, для СССР общая численность 5.8 млн, численность на западе - 2.9 млн.

Численность советской армии по Мельтюхову - 5 млн.чел, без учета т.н частей вне норм. (ДУМАЮ,примерно еще миллион)

Точно. Еще 800 тысяч.

Но естественно, было миллионов от 7 и выше. Почему?

Только потому, что вам так хочется. Даже Резун не рискнул утверждат, что было больше 5.8 миллионов. Это было бы слишком уж явной и легкопроверяемой ложью.

К сожалению, не удалось найти документы, отражающие численность личного состава Красной Армии

Можете посмотреть здесь. Рабоче-Крестьянская Красная Армия

Не хотите, не верьте. Но никакого источника (хоть русского, хоть иностранного) утверждающего что-то отличное хоть на волос вы не найдете никогда.

Как по оценке числа войск, так и по данным про отсутствие мобилизации в СССР в 41м. Наверное это случайность.

Нет никакой случайности. Я сообщил информацию абсолютно точно и вы не сумели навести на нее и тени сомнения.

Особенно мне понравилось с "мобилизацией". Сколько, по-вашему, вообще призывалось новобранцев в РККА в год?

А, ведь, провести мобилизацию, собрав на границе хоть 10 миллионов солдат Сталин мог в любой момент. И собрал бы обязательно, если бы задумал нападать через несоклько месяцев.


Для Lemnik


Вы не в курсе последних, пока еще совершенно секретных данных!

Верно. Я в курсе старых, проверенных, и совершенно точных данных.

Вы теперь тоже в курсе: к началу войны Сталин располагал в западных округах 2.9 миллионами солдат, а значит Рензун не просто лжец, но и идиот, - так как его ложь очевидна даже трехлетнему ребенку.