Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Йицхак]

РСФСР участвовала в войне на предмет защиты союзников, других советских государств.

Аха. Шли на помощь Баварской советской республике.
Даёшь Варшаву - давай Берлин (с) это из приказов товариСЧа Тухачевского

В Литву поляки первые вперлись. Кстати, потом они у нее кусок отхватили. Обратно Виленскую область Литва получила только от СССР. Как и Мемельскую область.

Они в неё не вперлись, они там всегда жили, со времен Речи Посполитой. Сказать, что Литва получила Вильно обратно - всё равно, что сказать, что Россиия получила обратно Калининградскую область.

[Pyatachok]

Аха. Шли на помощь Баварской советской республике.
Даёшь Варшаву - давай Берлин (с) это из приказов товариСЧа Тухачевского

Совершенно верно. Но тут однозначно призыв к икспансии, мировой революции, правильной идеологии и прочим прелестям, которые мы имеем сейчас с обратной стороны Земли. Зба же утверждал что все это делалось втихую - т.е. Тузачевский должен был, по идее, говорить что хочет мира.
Выходит наоборот: говорили что хотели войны - получили войну. Говорили что хотели превратить войну мировую в гражданскую - превратили. А вот когда говорили что хотели остановить немцев - оказывается что на самом деле хотели все наоборот.

[Rulla]

Для Йицхак


Аха. Шли на помощь Баварской советской республике.

Баварской? А обосновать можете?

Даёшь Варшаву - давай Берлин (с)

Это только лоузнг. По одной простой причине: Красная Армия тогда не могла воевать с европейскими державами, которые несомненно вмешались бы. Она и с Польшей-то с грехом пополам. Собственно, и победили-то скорее поляки.

Не сомневайтесь, что советское руководство было в курсе состояния своих вооруженных сил.

Они в неё не вперлись, они там всегда жили, со времен Речи Посполитой.

Ну, тогда и СССР в Литву не вперся. Русские тоже "всегда там жили". Двести лет уже к тому времени.

Сказать, что Литва получила Вильно обратно - всё равно, что сказать, что Россиия получила обратно Калининградскую область.

Россия вообще не получала ее обратно. Так как ее никогда не занимал противник. Эта область была честно завоевана в 1945 году. С тех пор непрерывно в составе России.

А, вот, Литва Вильно теряла и получала обратно.

[Йицхак]

Выходит наоборот: говорили что хотели войны - получили войну. Говорили что хотели превратить войну мировую в гражданскую - превратили. А вот когда говорили что хотели остановить немцев - оказывается что на самом деле хотели все наоборот.

Кто сказал, что я хочу войны? Я хочу победы (с) Бисмарк

Если Вы думаете, что мировую революцию "хотели" не для того, чтобы остановить проклятых буржуинов и установить мир во всем мире, принеся счастье несчастным эксплуатируемым трудящимся, - значит, Вы совершенно не знакомы с произведениями основоположников этих дивных идей.

Таже самая демагогия и с ВМВ.

ПС Но мне понравился тезис "хотели остановить немцев".
Само собой. Начиная коллективизацию и постановку производства на военные рельсы в 1932 г. СССР хотел остановить немцев в виде демилитаризованной Веймарской республики и своего товариСЧа по идеям Гитлера, который сам еще понятия не имел, что только через 2 года будут выборы и он победит.

[Pyatachok]

Кто сказал, что я хочу войны? Я хочу победы (с) Бисмарк

Если Вы думаете, что мировую революцию "хотели" не для того, чтобы остановить проклятых буржуинов и установить мир во всем мире, принеся счастье несчастным эксплуатируемым трудящимся, - значит, Вы совершенно не знакомы с произведениями основоположников этих дивных идей.

От чего же, большевики считали себя орудием истории, неизбежности - хоть это и странно звучит, если неизбежно, то должно случиться само собой. И не скрывали своего стремления к установлению коммунизма по всему Земному шару. Зачем - другой вопрос, но - ежели они открыто декларировали свои претензии, то какой смысл обвинять их в лживости и лицемерии, причем - закономерном, типичном? Типично было как раз наоборот - открыто объявлять о своей агрессивности там, где она имела место. Зба, сам не понимая, еще немного обесценил свои доводы этой маленькой ложью.

Таже самая демагогия и с ВМВ.

ПС Но мне понравился тезис "хотели остановить немцев".
Само собой. Начиная коллективизацию и постановку производства на военные рельсы в 1932 г. СССР хотел остановить немцев в виде демилитаризованной Веймарской республики и своего товариСЧа по идеям Гитлера, который сам еще понятия не имел, что только через 2 года будут выборы и он победит.

Ну это уже другой вопрос. Однако факт остается фактом - СССР призывал остановить немцев, а западные демократии не пошевелили пальцем чтобы это сделать. Но виноват оказался СССР. Хотя совершенно очевидно что западные демократии намеревались тем самым стравить Рейх и СССР - чтож, может это и повальное желание, но тогда я не понимаю тогда претензий по поводу возможного желания Сталина стравить Гитлера с западными демократиями. Надо мерить одной мерой.

[Йицхак]

Баварской? А обосновать можете?

Это ирония. Ирония над дилетантом, который пребывает в святой уверенности, что в 1919 году у РСФСР были союзники-другие советские республики.
Вероятно думая, что государство Украина была в то время советской или имела дипломатические отношения с РСФСР.

Даёшь Варшаву - давай Берлин (с)

Это только лоузнг. По одной простой причине: Красная Армия тогда не могла воевать с европейскими державами, которые несомненно вмешались бы. Она и с Польшей-то с грехом пополам. Собственно, и победили-то скорее поляки.

Да она, красная армия эта, и во время нападения на Афганистан была "ни в куда". И сейчас не лучше. И в 1941 году тоже. Что, однако, ни разу не исключает планов типа "мы на горе всем буржуям мировой пождар раздуем" и "окажем интернациональную помощь" (тем, кто не просил).

Не сомневайтесь, что советское руководство было в курсе состояния своих вооруженных сил.

Да. Только в курсе идиотизма и бездарности товариСЧа Тухачевского советское руководство было не в курсе. А когда стало в курсе - без лишенго шума оного товариСЧа велело пристрелить.

Россия вообще не получала ее обратно. Так как ее никогда не занимал противник. Эта область была честно завоевана в 1945 году. С тех пор непрерывно в составе России.

А, вот, Литва Вильно теряла и получала обратно.

Rulla, право слово, переключитесь на теорию эволюции. Там за недоказуемостью последней выглядеть идиётом не так заметно.

Республика Литва НИКОГДА не владела Вильнюсским краем, с момента образования Литвы (февраль 1918 г.) этот край принадлежал Польше, а до того - Российской империи, в которой никакой Литвы не было.
Нечего было республике Литва терять.

[Йицхак]

Зачем - другой вопрос, но - ежели они открыто декларировали свои претензии, то какой смысл обвинять их в лживости и лицемерии, причем - закономерном, типичном?

Затем, что если бы они сказали, что хотят всех превратить в рабов - это было бы честно. А они говорили что-то там об освобождении пролетариата.

Ну это уже другой вопрос. Однако факт остается фактом - СССР призывал остановить немцев, а западные демократии не пошевелили пальцем чтобы это сделать.

Аха. Как товариСЧ Брежнев призывал к миру во всем мире и напал без объявления войны на Афганистан. Само собой с самыми чистыми помыслами.
Мне очень понравилось выражениее участника lemnik: доказательством миролюбия и чистых помыслов Волка может служить на вопрос "кто там" его ответ - "это я, твоя внучка".

Но виноват оказался СССР.

Он не оказался. Он им был.

Хотя совершенно очевидно что западные демократии намеревались тем самым стравить Рейх и СССР

Очевидно кому? И какие конкретно действия делали западные демократии в виде натравливания рейха на СССР? Насильно заставили подписать рейх и СССР договор о нападении на Польшу?

Надо мерить одной мерой.

Совершенно верно. СССР и 3-й Рейх совместно и по взамной договренности друг с другом развязали ВМВ.

[Pyatachok]

Затем, что если бы они сказали, что хотят всех превратить в рабов - это было бы честно. А они говорили что-то там об освобождении пролетариата.

Александр, ведь речь идет о декларациях в области внешней политике. Ведь любое правительство любой страны имели случаи так называемого вранья - следует ли что они все поголовно врут, когда объявляют свои внешнеполитических курсах?

Аха. Как товариСЧ Брежнев призывал к миру во всем мире и напал без объявления войны на Афганистан. Само собой с самыми чистыми помыслами.

Я так понимаю, что хотите сказать: нельзя стремиться к миру и вести войну?

Он не оказался. Он им был.

В том что Польша напала на Украинскую республику? Ну конечно он. И что Гитлер напал на СССР тоже виноват СССР. И что финны объявили ему войну - тоже СССР. И что Штаты напали на Сев. Корею, само собой - ведь не заветили решение в ООН. И что Штаты напали на Вьетнам - тоже СССР, правда, тут не знаю почему, но, конечно, это он виноват Насчет Фолклендской войны тоже, само собой, подозрения имеются.

Очевидно кому? И какие конкретно действия делали западные демократии в виде натравливания рейха на СССР? Насильно заставили подписать рейх и СССР договор о нападении на Польшу?

А вот Ярило тут писал по этому поводу, про мюнхенский сговор.

Совершенно верно. СССР и 3-й Рейх совместно и по взамной договренности друг с другом развязали ВМВ.

Ага, и по взаимной договоренности напали друг на друга. А западные страны стояли и уговаривали их помириться.

[Rulla]

Для Йицхак


Это ирония. Ирония над дилетантом, который пребывает в святой уверенности, что в 1919 году у РСФСР были союзники-другие советские республики.

Были с начала 18 года. И много. Особенно на Украине "Украинская Народная Республика Советов" - только одна из них. Часть входила в РСФСР. Конкретно единая Украинская Советская Социалистическая Республика, как независимое от РСФСР провозглашена весной 1919.

Вероятно думая, что государство Украина была в то время советской или имела дипломатические отношения с РСФСР.

Только такой дилетант, как вы, может этого не знать.

Да она, красная армия эта, и во время нападения на Афганистан была "ни в куда". И сейчас не лучше. И в 1941 году тоже.

Не придуривайтесь, Александр. Для нападения на Афганистан армия имела заведомо достаточно сил. Ибо это не противник. В 41 году, а рмия, в общем, сильно уступала немецкой, в том числе и в численном отношении (помните?), но потому, Сталин нападать и не собирался.

Кстати, какова была численность РККА и Вермахта в июле 41? Вы в этом самом топике долго и упорно обещали порадовать откровением на эту тему, назвав иные цифры, чем 5.8 и 7.2 миллиона.

Rulla, право слово, переключитесь на теорию эволюции.

Да, с удовольствием. Вот, вы перестанете позориться и демонстрировать безграмотность в темах по истории, так и буду уделать больше внимания тем, кто демонстрирует оные качества в темах по биологии.

Республика Литва НИКОГДА не владела Вильнюсским краем

Александр, а как на счет убить себя об стену? От позора.
Еще в 1920 после Литовско-Польской войны (а вто представьте себе, была такая), по договору между Литвой и Польшей Вильно отошел к Литве.

Поляки, правда, очень скоро нарушили договор.

[Йицхак]

Александр, ведь речь идет о декларациях в области внешней политике. Ведь любое правительство любой страны имели случаи так называемого вранья - следует ли что они все поголовно врут, когда объявляют свои внешнеполитических курсах?

Врут, возможно все. Но некоторые из этих правительств наклепали почти два десятка тысяч танков и примерно столько же самолетов, а некоторые. якобы самые агрессиыные имели около 3.

Я так понимаю, что хотите сказать: нельзя стремиться к миру и вести войну?

Нельзя стремиться к миру, готовя войну.

В том что Польша напала на Украинскую республику?

Польша на Украинскую республику нападала только на страницах советского учебника истории. Но забавно слышать, как РСФСР за несоветскую на тот момент Украину огорчилось, что аж даже до Берлина (это в 1919 году) намеревалась дойти.

И что Гитлер напал на СССР тоже виноват СССР.

Само собой. опубликуй СССР материалы Нюренберга - Вы бы прочитали, что послужило причиной нападения. Да и сейчас мемуары немецких генералов и политиков - не секрет.

И что финны объявили ему войну - тоже СССР.

Финны? СССР? Еще раз,пожалуйста

И что Штаты напали на Сев. Корею, само собой - ведь не заветили решение в ООН. И что Штаты напали на Вьетнам - тоже СССР, правда, тут не знаю почему, но, конечно, это он виноват Насчет Фолклендской войны тоже, само собой, подозрения имеются.

Насчет Фолклендов - наговаривают. А вот с Вьетнамом - в точку.

А вот Ярило тут писал по этому поводу, про мюнхенский сговор.

Вы читаете всё, что пишут на заборах?

Ага, и по взаимной договоренности напали друг на друга.

Друг на друга по инициативе СССР. А вот на всех остальных - исключительно по взаимной договоренности.

А западные страны стояли и уговаривали их помириться.

Западные страны в борьбе с национал-социализмом кровью обливались, когда в СССР пили за здоровье товариСЧа Гитлера и договор дружбы с ним.
Не забыли? ВМВ, она не 22 июня 1941 г. началась.

[Rulla]

Западные страны в борьбе с национал-социализмом кровью обливались, когда в СССР пили за здоровье товариСЧа Гитлера

Мы им с самого начала предлагали обливаться вместе, но они дураки отказались.

Приду домой, - у меня там мемуары Черчилля, - процитирую дословно какое мнение сей известный друг советской власти высказывал относительно английской политики, вынудившей (по мнению Черчилля), Сталина действовать единственно разумным образом в сложившейся ситуации.

[Йицхак]

Были с начала 18 года. И много. Особенно на Украине "Украинская Народная Республика Советов" - только одна из них. Часть входила в РСФСР.

Аха. А еще была Финская народно-демократическая республика во вглаве с товарищем Куусиненом на территории СССР - как одна из "финских республик" и повод присоединить и вторую.

Конкретно единая Украинская Советская Социалистическая Республика, как независимое от РСФСР провозглашена весной 1919.

Аха. После входа в неё войск РСФСР. А вот конкретно финская ССР обломилась. В связи с невходом в неё.

Александр, а как на счет убить себя об стену? От позора.
Еще в 1920 после Литовско-Польской войны (а вто представьте себе, была такая), по договору между Литвой и Польшей Вильно отошел к Литве.

Rulla - Вы дилетант и не более того. Литовско-Польская война была. И литовцы Вильнюс захватывали. Но принадлежал он всегда Польше и никогда Литве. Точно также, как СССР захватывал Вену, но принадлежала она всегда Австрии и никогда СССР.
Впрочем, Вам этих тонкостей не понять, не берите в голову

[Йицхак]

Мы им с самого начала предлагали обливаться вместе, но они дураки отказались.

)))))))))))))))))))
Черный юмор оценил сполна.
СССР предложил западным странам облиться кровью способом подписания с 3-м Рейхом договора о совместном нападении на Польшу и разделе мира.

Приду домой, - у меня там мемуары Черчилля, - процитирую дословно какое мнение сей известный друг советской власти высказывал относительно английской политики, вынудившей (по мнению Черчилля), Сталина действовать единственно разумным образом в сложившейся ситуации.

Не трудитесь. Черчиль о секретных договоренностях СССР и 3-го Рейха о нападении на Польшу, с которой Великобритания была связана договором о военной помощи, понятия не имел.

[Pyatachok]

Врут, возможно все. Но некоторые из этих правительств наклепали почти два десятка тысяч танков и примерно столько же самолетов, а некоторые. якобы самые агрессиыные имели около 3.

Вот, знаете, отчасти поэтому я информацию о чудовищном техническом превосходстве армии Гитлера не приемлю. Никаким "упреждающим" ударом нельзя было размолотить такую армию.

Нельзя стремиться к миру, готовя войну.

Si vis pacem, para bellum. Не в СССР придумано.

Польша на Украинскую республику нападала только на страницах советского учебника истории. Но забавно слышать, как РСФСР за несоветскую на тот момент Украину огорчилось, что аж даже до Берлина (это в 1919 году) намеревалась дойти.

Э, огорчилось за советскую Украину. Там тоже гражданская шла, и у Украины было несколько правительств (и даже, надо думать, несколько государств на территории современной Украины)

Само собой. опубликуй СССР материалы Нюренберга - Вы бы прочитали, что послужило причиной нападения. Да и сейчас мемуары немецких генералов и политиков - не секрет.

Некоторые не секрет, некоторые секрет - например, мемуары Гесса
Ну фик с мемуарами, а материалы Нюрнберга? СССР ладно опубликовать не решился, а чейчас что мешает? Интернет свободен.

Финны? СССР?

Ну, не объявили, но спровоцировали. При поддержке западных демократий. Конечно, Англии-Франции не нужна была советско-финская война и они были против
Впрочем, это уже оффтопик.

Насчет Фолклендов - наговаривают. А вот с Вьетнамом - в точку.

Действительно, империя зла какая-то. Как в Восточном полушарии не заморочат какую войнушку, так СССР виноваты.

Вы читаете всё, что пишут на заборах?

М-м, однако его неикто не опроверг, а форум я, признаться, считаю более достойным внимания источником, чем забор

Друг на друга по инициативе СССР.

Т.е. то СССР заставил Гитлера напасть на себя, перемолоть армию и обескровить страну на 4 года, поставив под риск собственное существование?

А вот на всех остальных - исключительно по взаимной договоренности.

И на Судеты? И мюнхенский сговор под диктовку Молотова писали.

Западные страны в борьбе с национал-социализмом кровью обливались, когда в СССР пили за здоровье товариСЧа Гитлера и договор дружбы с ним.
Не забыли? ВМВ, она не 22 июня 1941 г. началась.

А западные страны кровью обливались после 39-го. А до этого пили за здоровье товарища Гитлера не меньше чем в Кремле.

[Rulla]

Для Йицхак


Аха. А еще была Финская

Была, но здесь нет аналогии. УССР изначально была провозглашена на территории Украины.

Впрочем, если вы отказывате украинцам в праве считать Харьков их территорией, - мы с удовольствем возьмем назад.

Аха. После входа в неё войск РСФСР.

Нет. После вывода германских.

Rulla - Вы дилетант и не более того. Литовско-Польская война была. И литовцы Вильнюс захватывали. Но принадлежал он всегда Польше

Литовцы его захватили. Причем, посмейтесь, с помощью призванных советских войск. И поляки его признали литовским.

Польским же он не был никогда. До 22 года. Вильно входил в ВКЛ до тех пор, пока это государство существовало. Затем, он входил в состав Царства Польского, но в составе РИ. Во время револьции он еще не входит ни в чей состав, так как территория была оккупирована немцами.

А после ухода немцев Литва и Польша стали делить территорию. И Вильно достался Литве.

Острава тоже всегда Польской была?

Впрочем, Вам этих тонкостей не понять, не берите в голову

Александр, единственная тонкость, которую я не могу уловить: почему каждый раз, ляпнув и влипнув, вы начинаете трепыхаться, естественно, увязая все глубже. Вы что, ничему не учитесь?