Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
на всякий случай ещё раз задаю вопрос:
ведь ты утверждаешь, что:
а если готовился, то покажи план оборонительной операции на случай войны с Германией.
В новом плане, в отличие от всех предыдущих, наконец были совершенно точно определены все основные противники СССР и сделан правильный вывод о необходимости быть готовым к войне на два фронта: на западе и востоке. Генеральный штаб, несмотря на заключенные с Германией соглашения, верно определил основного противника и возможный состав враждебной СССР коалиции в Европе. Ясна для него была и позиция возможных союзников Германии Финляндии и Румынии, которые надеялись в союзе с Гитлером вернуть утраченные в 1940 г. территории.
Планом предусматривалось два варианта стратегического развертывания на Западе. Согласно первому из них, главные силы Красной Армии должны были действовать южнее Припятских болот, имея главную задачу разгромить Люблин-Сандомирскую группировку немцев и отрезать Германию от Балкан и прежде всего от румынской нефти (так называемый «южный» вариант, см. схему 9).
Именно этот вариант считался основным. В записке был приведен расчет на создание группировки войск ЮЗФ. В нем указывалось, что с учетом существующей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта (68 стрелковых дивизий) может быть закончено лишь на 30-й день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач. Поэтому разработчики честно указали, что «Столь поздние сроки развертывания армий Юго-Западного фронта и являются единственным, но серьезным недостатком данного варианта развертывания».
По второму варианту решающие сражения намечались севернее Брест-Литовска, где задачей советских войск ставилось: нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней (так называемый «северный» вариант, см. схему 10). При этом в обоих случаях предполагалось, что боевые действия начнутся с активной обороны с задачей прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил советских войск. В записке указывалось, что «Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта».
Ты пытался предъявить:
и тут же, ниже, ты уже сам себя опроверг, утверждая:
ты от собственной мобилизации обороняться собрался?
Так она неразвёрнута.
- - - Добавлено - - -
Вот тут
Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны
статья полковника Бойко И.
Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны
просвещайся...
А то что в городах-ошибки планирования.Дальше что?
Напоминаю, еше раз затупишь, поедешь в игнорКомментарий
-
А где ты вычитал, что СССР планировал нападать 22 июня? Где то туда...ближе к августу.
При этом в обоих случаях предполагалось, что боевые действия начнутся с активной обороны с задачей прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил советских войск.))))))))
и как же ты, "стратег"))) собрался "активно обороняться" с 1 б/к на 5 суток?
Але, бык театральный.
Ты спросил почему три боекомплекта на 15 дней? Я тебе ответил,это на время мобилизации.)))))) ты реально тупой!!!
ТЫ САМ ЖЕ НАПИСАЛ ТОЛЬКО ЧТО:
При этом в обоих случаях предполагалось, что боевые действия начнутся с активной обороны с задачей прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил советских войск.))))))))
Так , все, вали нахрен
- - - Добавлено - - -
Малышщ, в 30 км от предполагаемой линии фронта.
А то что в городах-ошибки планирования.Дальше что?
Угадай время подлёта на полста км. даже для авиации 40-х годов
А дальше вопрос: а нахрена так близко склады размещать, если планируешь оборону?
- - - Добавлено - - -
Нет, он просто тупой. Он реально просто тупой.Комментарий
-
Доктрины я тебе приводил. Планов обороны было два, Южный и Северный.О них я писал выше
Оба плана предполагали только ответные действия.
Теперь твоя очередь- предоставь план нападения на Германию аналогичный плану Барбаросса.
Если такого нет- слив
Да ему похрен - он верующий совок.
Он даже не в курсе какую должность занимал тов. Сталин.
С 30 июня 1941 года руководитель ГКО, предсовнарком и нарком обороны.
Еще вопросы?
Все остальное убрал ибо вода и болтовня. Запасся попкорном в ожидании плана нападения на ГерманиюКомментарий
-
Малышка, это и есть "передок", о котором ты мычала. В масштабах округа, а тем более государства, это "передок".
Угадай время подлёта на полста км. даже для авиации 40-х годов
А дальше вопрос: а нахрена так близко склады размещать, если планируешь оборону?Комментарий
-
АХАХАХА))))) Ты тупее садовой улитки
ЧИТАЙ:
При этом в обоих случаях предполагалось, что боевые действия начнутся с активной обороны с задачей прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил советских войск.
А откуда ты возьмёшь активную оборону, если у тебя норма расхода боеприпасов на 15 суток 3 б/к!!!
Понятно. Мальчик просто тупой
А куда же склады отодвигать то надо, стратег диванный? На 100 км? На 1000?
естественно!!! на 100 км., и дальше, если понадобится. А доставка всего необходимого со складов решается за счёт насыщения автотранспортом. Которого у тебя катастрофически не хватает)))
А не хватает его у тебя, потому что тылы не развёрнуты.
Нужна мобилизация, которую...прикрывать активной обороной с 1 б/к на 5 суток)))))))))))
Комментарий
-
Конечно, а в газете "Сельская жизнь" всегда писали что удои неуклонно повышаются... бедные коровы...
Изложена, Серёга, изложена. Куда-же чётче-то:
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
Чего-ж тут не понятного-то?
Если враг навяжет нам войну... интересно как? Посмотрит косо изподвыподверта - это щитово?
Так вот - как только навяжет, так сразу РККА превратится в самую нападающую из всех нападающий армий. У РККА для этого ВСЁ есть - 3 ляма в боевых подразделениях и формированиях, 12 килотанков, 7,5 килосамолётов, 39,5 килостволов арты и миномётов, туева хуча ГСМ, снабжения и боеприпасов...
Чо-бы не понападать-то...
А ГДЕ, млин, укрепрайонам ЕЩЁ можно быть??? Не на Марсе же???
Я чо-то не понял!
Ты сейчас о чём говоришь вообще???
Всё перечисленное - это Ржевская оборонительная линия третьего рубежа обороны. Запланирована, КАРЛ(!) ЗАПЛАНИРОВАНА - в мае 1941 года. По этому плану первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года. До начала ВОВ там даже конь не валялся. А ты мне пытаешься впаривать про 1939-й...
Серый - просто признай, что в фактологическом материале по началу ВМВ ты просто дуб-дубарём, и ничего кроме совдеповских агиток не знаешь. Хотя... что тебе мешало залезть в тот-же гугель и поинтересоваться??? Позорищще!
Ни наступательных, ни оборонительных.
Есть вот только то, что советские историки, умудрились недоглядеть и пропустить в публикации.
Те самые "записки", которые ты считаешь макулатурой.
Тем более верх идиотизма требовать подписи Сталина на документах. Тов. Сталин НИГДЕ не расписывался, от слова СОВСЕМ, исключая документы ЦК.
То есть если убийца не написал чистосердечное признание, значит он никого не убивал.
А на отпечатки пальцев, режик, показания свидетелей, записи видеокамер - просто и тупо забъём.
Поздравляю твой маразм!
Не знаешь.
Рассказываю:
Ни одна оборонительная линия была не способна обороняться. Причина проста - их некому было оборонять. ВОЙСКА В ОБОРОНЕ НЕ СТОЯЛИ!
Вот Павлов поставил пару дивизий в УР-ы "линии Молотова"... Жуков узнал и гневно наорал на него - приказал УБРАТЬ их.
Так вот вопрос - а к какой, нашиш, войне готовился СССР, если не собирался оборонять даже уже имеющиеся УР-ы???
Это как раз агитки. Причём наитупейшие.
Ой песеццц.... упитанный такой...
Ты хоть в курсе, что ЛЮБОЙ немецкий танк образца 1941 года, преспокойненько гасился советской ПТО "соракапяткой"???
Не?
Рассказываю - даже на самых "отстойных" Т-26, стояла именно ОНА.
Это во-первых.
Во-вторых... даже самый "отстойный" Т-26, превосходил немецкое зверьё по всем показателям, уступая только Pz-4, да и то не во всём.
И, в заключение - танки, шоп ты знал, вовсе не предназначены для борьбы с танками-же.
Основная цель танков - вражеская солдатня в окопах, пулемётное гнездо, батарея дивизонных пушек, ... и только в экстренных случаях, танчег может использоваться для уничтожения вражеских танчегов - это форс-мажор вообще-то...
Было такое?
Я привёл тебе в пример Гитлера - он накопил неимоверное количество наступательного оружия - лёгких танков. И он напал. На Польшу напал, Францию сокрушил... и вот на СССР тоже напал...
Ну железная-же логика!
А вот если тов. Сталин накопил ещё большее количество наступательного оружия - не только лёгких, но и средних и тяжёлых танков, - то получается он не хотел ни на кого нападать?
Это, серый, называется ужаснейшим термином "ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ".
Ты, в таком случае, просто обязан признать тот факт, что и Гитлер ни на кого нападать не хотел.
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Серёженька, открою тебе страшную тайнусклады находились близко от границы, по той простой причине, что планировалась не оборона, а наступление. И после его успешного осуществления, войска уходят вперёд, а склады уже будут в глубоком тылу.
Комментарий
-
А теперь поясни термин "АКТИВНАЯ ОБОРОНА"... и чем это, в принципе, отличается от наступления???
- - - Добавлено - - -
А мне пофиг - я просто буду над тобой стебаться.
Ну-ка, ну-ка....
- - - Добавлено - - -
Млин... а посоны ждут ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ...
А что ПОТОМ???
Вот отмобилизовалась РККА... ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО???
- - - Добавлено - - -
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Мммдяяя.... тема по-ходу дела, пошла вразнос...
Народ - я бы призвал вас быть посдержаннее... да только вот и сам такой...
Ждите - скоро придёт... придёт... белый и пушистый с банхаммером...
Я, пожалуй, прервусь. Развлекайтесь пока сами.
."Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
- - - Добавлено - - -
вот именно. попросил один псих другого: "Будь посдержаннее". вас обоих вообще-то надо бы в коллективный игнор отправитьКомментарий
-
Тогда какое нападение если нет отмобилизованных войск?
связи с недостатками в работе Генштаба, отмеченными в акте сдачи и приема Наркомата обороны, 19 августа начальник Генштаба маршал Шапошников был заменен генералом армии К.А. Мерецковым. Под его руководством все тот же Василевский на основе последних указаний кардинально переработал этот план, получивший название «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы». 18 сентября он был дополнен «Соображениями по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией»,
Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и Правительство Финляндской Демократической Республики, с другой стороны,убежденные, что теперь, когда героической борьбой финляндского народа и усилиями Красной Армии СССР ликвидируется опаснейший очаг войны, созданный у границ Советского Союза прежней плутократической властью в Финляндии в угоду империалистических держав, и финляндский народ образовал свою Демократическую Республику, всецело опирающуюся на поддержку народа, - пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств;
признавая, что наступило время для осуществления вековых чаяний финского народа о воссоединении карельского народа с родственным ему финским народом в едином финляндском государстве, а также имея в виду благоприятное и отвечающее интересам обоих Сторон урегулирование пограничных вопросов, особенно же обеспечение безопасности Ленинграда и южного побережья Финляндии; в целях укрепления духа и основных положений Мирного Договора 23 октября 1920 года, основанного на взаимном признании государственной независимости и невмешательства во внутренние дела другой Стороны,
признали необходимым заключить между собою нижеследующий Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской Демократической Республикой и назначили для этой цели своими уполномоченными
- - - Добавлено - - -
так ты признал что у генштаба СССР были планы
а Барбаросса это не план нападения на СССР 22 июня
конце 1940 года Гитлер подписан зловещий документ - Директива 21, который стал известен как план «Барбаросса». Нападение на СССР изначально планировалось на 15 мая: немецкое командование планировало покончить с Красной армией до наступления осени. Однако начатая Германией Балканская операция по захвату Югославии и Греции отодвинула дату нападения на 22 июня.
Источник: План «Барбаросса»: почему Гитлер перенёс дату нападения на СССР
© Русская Семерка russian7.ru
Сталин вёл дипломатическую игру, видимо хотел Гитлера переубедить.Комментарий
-
Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством Куусинена (1939) Викитека
восхитительная лексика коммунистов совершенно безумная
- - - Добавлено - - -
Ты говорил что СССР ещё в 1935 хотел напасть на Германию
так ты признал что у генштаба СССР были планы
а Барбаросса это не план нападения на СССР 22 июня
- - - Добавлено - - -
Конечно, а в газете "Сельская жизнь" всегда писали что удои неуклонно повышаются... бедные коровы...
Изложена, Серёга, изложена. Куда-же чётче-то:
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
Чего-ж тут не понятного-то?
Если враг навяжет нам войну... интересно как? Посмотрит косо изподвыподверта - это щитово?
Так вот - как только навяжет, так сразу РККА превратится в самую нападающую из всех нападающий армий. У РККА для этого ВСЁ есть - 3 ляма в боевых подразделениях и формированиях, 12 килотанков, 7,5 килосамолётов, 39,5 килостволов арты и миномётов, туева хуча ГСМ, снабжения и боеприпасов...
Чо-бы не понападать-то...
А ГДЕ, млин, укрепрайонам ЕЩЁ можно быть??? Не на Марсе же???
Я чо-то не понял!
Ты сейчас о чём говоришь вообще???
Всё перечисленное - это Ржевская оборонительная линия третьего рубежа обороны. Запланирована, КАРЛ(!) ЗАПЛАНИРОВАНА - в мае 1941 года. По этому плану первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года. До начала ВОВ там даже конь не валялся. А ты мне пытаешься впаривать про 1939-й...
Серый - просто признай, что в фактологическом материале по началу ВМВ ты просто дуб-дубарём, и ничего кроме совдеповских агиток не знаешь. Хотя... что тебе мешало залезть в тот-же гугель и поинтересоваться??? Позорищще!
Я тебе русским по-белому СРАЗУ сказал: "Планов НЕТУ!" от слова - НИКАКИХ нету.
Ни наступательных, ни оборонительных.
Есть вот только то, что советские историки, умудрились недоглядеть и пропустить в публикации.
Те самые "записки", которые ты считаешь макулатурой.
Тем более верх идиотизма требовать подписи Сталина на документах. Тов. Сталин НИГДЕ не расписывался, от слова СОВСЕМ, исключая документы ЦК.
То есть если убийца не написал чистосердечное признание, значит он никого не убивал.
А на отпечатки пальцев, режик, показания свидетелей, записи видеокамер - просто и тупо забъём.
Поздравляю твой маразм!
Да, конечно - и это нашло своё отражение в ПУ-39.
А знаешь в чём прикол с оборонительными линиями?
Не знаешь.
Рассказываю:
Ни одна оборонительная линия была не способна обороняться. Причина проста - их некому было оборонять. ВОЙСКА В ОБОРОНЕ НЕ СТОЯЛИ!
Вот Павлов поставил пару дивизий в УР-ы "линии Молотова"... Жуков узнал и гневно наорал на него - приказал УБРАТЬ их.
Так вот вопрос - а к какой, нашиш, войне готовился СССР, если не собирался оборонять даже уже имеющиеся УР-ы???
Вот это не Резун.
Это как раз агитки. Причём наитупейшие.
Ой песеццц.... упитанный такой...
Ты хоть в курсе, что ЛЮБОЙ немецкий танк образца 1941 года, преспокойненько гасился советской ПТО "соракапяткой"???
Не?
Рассказываю - даже на самых "отстойных" Т-26, стояла именно ОНА.
Это во-первых.
Во-вторых... даже самый "отстойный" Т-26, превосходил немецкое зверьё по всем показателям, уступая только Pz-4, да и то не во всём.
И, в заключение - танки, шоп ты знал, вовсе не предназначены для борьбы с танками-же.
Основная цель танков - вражеская солдатня в окопах, пулемётное гнездо, батарея дивизонных пушек, ... и только в экстренных случаях, танчег может использоваться для уничтожения вражеских танчегов - это форс-мажор вообще-то...
Ты только-то истошно вопил, что по логике Резуна, раз кто-то накопил тучку наступательного оружия, то собирается наступать.
Было такое?
Я привёл тебе в пример Гитлера - он накопил неимоверное количество наступательного оружия - лёгких танков. И он напал. На Польшу напал, Францию сокрушил... и вот на СССР тоже напал...
Ну железная-же логика!
А вот если тов. Сталин накопил ещё большее количество наступательного оружия - не только лёгких, но и средних и тяжёлых танков, - то получается он не хотел ни на кого нападать?
Это, серый, называется ужаснейшим термином "ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ".
Ты, в таком случае, просто обязан признать тот факт, что и Гитлер ни на кого нападать не хотел.
.Комментарий
Комментарий