Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Elf18]

Дурак ты и есть дурак

Гитлеровец. Многие в СССР гитлеровцы тайные.
При Гитлер мол порядок был : дороги, евреев не было, но не то что в СССР

Англия не воевала с Гитлером на своей территории. Гитлер не вел прямых боевых действий с Англией

Англия великая империя поэтому она не позволила немцев это.
Это её военно-дипломатический успех.
Но она воевала на територии Франции, Греции, потом Африке, готовилась в Норвегии.
Она помогала партизанам. Её разведка помогла антигерманскому перевороту в Югославии.
Англия убедила ( дипломатия) Испанию не поддерживать активно Гитлера.
Английские спецслужбы вели успешную борьбу против Рейха.
Наконец Англия сражалась с Рейхом на море и воздухе.

Ну ка, ну ка, малыш, назови ка, где США воевали в Европе до 44 года?

Неуч советский США высадились в 1943 в Италии.
Запомни 1943. 1943.
Англо-Американская авиация уничтожала военные заводы Германии.
Англичане и американцы воевали на море около Европы.
Воевали в Африке, юго-восточной Азии. С Японией после декабря 1941.
Английская разведка расшифровка немецкий код енигма и делилась немецкими планами с СССР
так в Курской битве например Англия передала планы немецев СССР.
А знать планы противника -это наполовину и даже больше победа.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Дурачок, не вела Англия в Европе до 44 года прямых боевых действий с Гитлером.

Англии вела войну на море и воздухе -армией, дипломатией и спецслужбами.

Не по требованию, малыш, а по договору. Никто не рисковал в 45-м, что то требовать у Сталина

Конечно требовали когда Сталин хотел зайти за красную линию

Дурачок, у твоих пиндосов,тупо не было средств доставки ядерной бомбы.Уж чего чего, а ПВО и авиация у СССР в 45-м работали на пять с плюсом.

в США были самолёты, ПВО СССР уступала авиации США.
С большим трудом при Хрущёве в СССР удалось сбить самолёт-разведчик США.

[Elf18]

Генеральный Секретарь-высшая должность в ВКПб.А после смерти Ленина, высшая руководящая политическая должность.
Правда неожиданно?



- - - Добавлено - -

Не было такой должности Сталин был просто секретарь один из. Генеральным стал Брежнев, Хрущёв был первый секретарь.

[JDunS]

Нет. Здесь пропущено слово " ответное". Активная оборона,это правило второго удара.



Тотальный разгром РККА в 41-м следствие отличной скоординированости, опыта и боевой мощи вермахта.
Ни одна стана в европе не продержаласьпротив вермахта.
Польшу немцы разнесли за месяц.Францию за полтора
Дания продержалась неделю
Люксембург-1 день
Голландия-5 дней
Югославия-11 дней
Бельгия-18 дней
Греция- месяц
Норвегия- 2 месяца
СССР-год и в результате разгромил Германию
Они все были идиоты? Вот прямо все клинические дебилы?

Не пропущено, я имел в виду именно нападение первым.
Пропаганда перед войной скоординированно разогнала массовую истерию в населении по -поводу неизбежности нападения на СССР и, одновременно, на тему что война мгновенно будет переведена на территорию противника.
Это делало возможным начать наступательную операцию в любой момент, объявив по радио о том, что «на нас напали» , даже не имитируя нападение. Можно было и сымитировать.
С другими странами сравнивать не надо - никто из них не положил всю свою экономику на вооружение и не имел такой армии. Сокрушена она была именно потому, что передовые части готовились именно что не к обороне.

[Hanky]

Тем, что она ответ на агрессию.

АХАХАХА ))))))))))) ОТВЕТ на агрессию ))))))))
Ну тогда показывай в документах, к какому числу дивизии прикрытия должны были быть выведены в районы, предусмотренные ПП и занять позиции.
Ведь они должны быть готовы ДО нападения, они должны быть с развёрнутыми тылами, чтобы отразить агрессию и обеспечить ОТВЕТНОЕ наступление.

СССР собирается напасть на Рейх

100% даже без вариантов.

Не было у СССР плановнападения на Германию."Если мы заставим немцев вести освободительную войну в Европе, они будут непобедимы"(Сталин).
Поэтому было только два плана обороны , Северный и Южный. И оба являлись ответом на нападение.

Ну и где ты в этих планах вычитал, что это ответ на нападение?

- - - Добавлено - - -

Тотальный разгром РККА в 41-м следствие отличной скоординированости, опыта и боевой мощи вермахта.
Ни одна стана в европе не продержаласьпротив вермахта.
Польшу немцы разнесли за месяц.Францию за полтора
Дания продержалась неделю
Люксембург-1 день
Голландия-5 дней
Югославия-11 дней
Бельгия-18 дней
Греция- месяц
Норвегия- 2 месяца
СССР-год и в результате разгромил Германию
Они все были идиоты? Вот прямо все клинические дебилы?

Сравнивать по военно - экономическому потенциалу СССР с Люксембургом, Данией или Грецией это надо быть клиническим идиотом.

[Сергей5511]

Гитлеровец. Многие в СССР гитлеровцы тайные.
При Гитлер мол порядок был : дороги, евреев не было, но не то что в СССР

Малыш, боюсь,тебя скоро постигнет участь тупого Hanky

Англия великая империя поэтому она не позволила немцев это.
Это её военно-дипломатический успех.
Но она воевала на територии Франции, Греции, потом Африке, готовилась в Норвегии.
Она помогала партизанам. Её разведка помогла антигерманскому перевороту в Югославии.
Англия убедила ( дипломатия) Испанию не поддерживать активно Гитлера.
Английские спецслужбы вели успешную борьбу против Рейха.
Наконец Англия сражалась с Рейхом на море и воздухе.

Неуч советский США высадились в 1943 в Италии.
Запомни 1943. 1943.

Конец 43-го года.Так что, принципиально ничего не меняет.
И нет заслуги в том, что бы захватить территорию страны вышедшей из войны

Англо-Американская авиация уничтожала военные заводы Германии.

В основном мирняк бомбили. Дрезден например. А это откровенное преступление на уровне фашистов

Англичане и американцы воевали на море около Европы.

Не смеши.

Воевали в Африке, юго-восточной Азии. С Японией после декабря 1941.

Не спеши этот междусобочйчик называть войной. Она ни в какое сравнение не идет с той войной которая была между СССР и Германией

так в Курской битве например Англия передала планы немецев СССР.
А знать планы противника -это наполовину и даже больше победа.

Малыш,это детский лепет.
Англия и Америка ввязались в прямое противостояние, когда СССР перемолол уже процентов 80 войск коалиции

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

в США были самолёты, ПВО СССР уступала авиации США.
С большим трудом при Хрущёве в СССР удалось сбить самолёт-разведчик США.

Ты чего сразу прыгнул в начало шестидесятых?
В конце концов ПВО СССР достало и американскую авиацию

- - - Добавлено - - -

Не было такой должности Сталин был просто секретарь один из. Генеральным стал Брежнев, Хрущёв был первый секретарь.

У Сталина,Хрушева,Брежнева была высшая руководящая должность. Утрись

[Сергей5511]

Не пропущено, я имел в виду именно нападение первым.
Пропаганда перед войной скоординированно разогнала массовую истерию в населении по -поводу неизбежности нападения на СССР и, одновременно, на тему что война мгновенно будет переведена на территорию противника.

Ответным ударом. И таки да, война была неизбежна, но никакой истерии и в помине не было

Это делало возможным начать наступательную операцию в любой момент, объявив по радио о том, что «на нас напали» , даже не имитируя нападение. Можно было и сымитировать.

Это опять прикидывания размера ботинок к размеру носа для нахождения среднего размера полового члена.
Был приказ не поддаваться на провокации. Маркер ответа только один- военный удар вермахта и переход границы.

С другими странами сравнивать не надо - никто из них не положил всю свою экономику на вооружение и не имел такой армии.

Польская и французские армии на тот момент считались самыми эффективными, самыми вооруженными..Расколотили немцы их потратив по месяцу на каждую.
И вынужден огорчить, но все страны тогда ориентировали экономику на производство для войны.
Поэтому, не надо ля ля.

Сокрушена она была именно потому, что передовые части готовились именно что не к обороне.

Значит и все остальные страны готовились исключительно к нападению и поэтому потерпели сокрушительное поражение в навязанной обороне.
Л-Логика.

[Hanky]

Польская и французские армии на тот момент считались самыми эффективными

Кем считались? тобой что ли? ))))))) никто их не считал самыми эффективными. Польша вообще даже не планировала в одиночку нанести поражение Германии. В случае войны, Польша планировала продержаться пару - тройку недель, а дальше рассчитывала на ВБР и Францию.

Значит и все остальные страны готовились исключительно к нападению и поэтому потерпели сокрушительное поражение в навязанной обороне.
Л-Логика.

Именно логика тупого совка, коим ты являешься, потому что только тупой совок мог додуматься все поражения объяснять одной причиной.

Малыш, боюсь,тебя скоро постигнет участь тупого Hanky

Девочка, ты в пролёте ))) ты уже стала посмещищем всего форума )))))))))

[JDunS]

Ответным ударом. И таки да, война была неизбежна, но никакой истерии и в помине не было...

Спецназовец в рукопашной ждёт первого удара чтобы начать атаковать ? Или боксёр на ринге должен пропустить первый удар и лишь затем начать атаковать ?

Планировать оборону в виде ответного удара в вашем понимании мог только идиот, но Сталин им не был.

»Ответный удар» - ответный на что : на вторжение армий или на убийство пары пограничников ? Двух пограничников было вполне достаточно по тем временам.

Других стран мы не касаемся - они в отличие от Сталина не стремились перенести революции на территории Европы. Т е Сталин понимал , что война с Гитлером все равно будет. Так чего ждать то было ?

[Hanky]

Тотальный разгром РККА в 41-м следствие отличной скоординированости, опыта и боевой мощи вермахта.

АХАХАХАХА )))))))) И где же вермахт опыт приобрёл? на просторах Люксембурга и Дании?
Ни одна страна Европы не походила на СССР. Даже по ширине ж/д колеи!!!

Разгром РККА в 1941 г. это, главным образом, следствие того, что РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания (для проведения наступательной операции) + невведение в действие Москвой ПП до нападения Германии, т.е. отсутствие вот того самого прикрытия отмобилизования и развёртывания.

- - - Добавлено - - -

Планировать оборону в виде ответного удара в вашем понимании мог только идиот

Не только. Теоретически это возможно, НО для этого надо более - менее точно знать дату нападения, чтобы отталкиваясь от неё, отсчитать время назад, необходимое для проведения собственной подготовки к ответному удару + надо точно знать, что Германия не изменит решение о нападении.
А этого не знали наперёд.
Потому "ответный удар" это бред совковых "историков".

[Сергей5511]

Спецназовец в рукопашной ждёт первого удара чтобы начать атаковать ? Или боксёр на ринге должен пропустить первый удар и лишь затем начать атаковать ?

При чем здесь спецназовец и боксер? Хотя да, иногда тип действий надо выбирать из ситуации.

Планировать оборону в виде ответного удара в вашем понимании мог только идиот, но Сталин им не был.

Не в моем понимании.Это доктрина изложенная в уставе 39 года. Остановить агрессора, нанести ответный удар и добивать на его территории.
Не открою секрета если скажу, что подобный план в разных вариациях был у всех крупных стран.

»Ответный удар» - ответный на что : на вторжение армий или на убийство пары пограничников ? Двух пограничников было вполне достаточно по тем временам.

Ответ на провокации был запрещен. Маркером являлся военный удар по границам и вход вермахта на территорию СССР.

Других стран мы не касаемся - они в отличие от Сталина не стремились перенести революции на территории Европы. Т е Сталин понимал , что война с Гитлером все равно будет. Так чего ждать то было ?

Так и Сталин не переносил никаких революций на территорию Европы. Учи Основы-Построение социализма в отдельно взятой стране-СССР.
И почему это в войне 39-45, нельзя касаться действицй вермахта в отношении других стран? С какого перепугу?
Ну ка, назови ка страну в Европе, которая напала на Гитлера? Вот реально, взяла и вошла на территорию Германии?
Франция объявила войну Гитлеру, но не входила на территорию Германии. Немцы пришли во Францию. А франция готовилась к обороне.
Ну и?

[JDunS]

При чем здесь спецназовец и боксер? Хотя да, иногда тип действий надо выбирать из ситуации.

Не в моем понимании.Это доктрина изложенная в уставе 39 года. Остановить агрессора, нанести ответный удар и добивать на его территории.
Не открою секрета если скажу, что подобный план в разных вариациях был у всех крупных стран.

Ответ на провокации был запрещен. Маркером являлся военный удар по границам и вход вермахта на территорию СССР.



Так и Сталин не переносил никаких революций на территорию Европы. Учи Основы-Построение социализма в отдельно взятой стране-СССР.
И почему это в войне 39-45, нельзя касаться действицй вермахта в отношении других стран? С какого перепугу?
Ну ка, назови ка страну в Европе, которая напала на Гитлера? Вот реально, взяла и вошла на территорию Германии?
Франция объявила войну Гитлеру, но не входила на территорию Германии. Немцы пришли во Францию. А франция готовилась к обороне.
Ну и?

Сталин так или иначе планировал установление контроля над Европой либо через революции в западных государствах, которые через коминтерн Сталин спонсировал и организовывал, либо - когда этот план не удался - через прямую военную оккупацию - которая началась с Прибалтики и части Польши.

Главным сдерживающими фактором этих планов была Германия с гитлеровским режимом. Два в равнрй степени экспансионистских режима не могли сосуществовать продолжительное время на одном континенте, война между ними была неизбежной.

В этой ситуации планировать ответный удар в ответ на полномасштабное наступление в позиции , совершенно не подходящей для обороны мог только идиот. Также при планировании обороны не было никакого смысла в захвате Польши и Прибалтики - а вот для последующего наступления - очень даже. Выдвижение воинских частей на новые границы с оккупацией соответствующих территорий полностью соответствовало стратегии распространения социализма на Европу и превентивного удара по Германии.

Таким о разом план на который вы ссылаетесь и есть план нападения. Нападение могло быть произведено в любой момент по команде сверху : всегда можно было устроить провокацию самому себе любого масштаба да и последующие события показали бы всему миру что германская армия концентрировалась на границах СССР доя нападения - так что последующий союз с Англией был бы обеспечен. И вообще -победителей не судят, а напав первым СССР выигрывало 100%. И это главное - опережающийся удар по Германии гарантированно решал бы все стратегические задачи большевиков.

А в яркие официальные названия коммунистических планов - прикрытие истинных намерений.

[Сергей5511]

Сталин так или иначе планировал установление контроля над Европой либо через революции в западных государствах, которые через коминтерн Сталин спонсировал и организовывал, либо - когда этот план не удался - через прямую военную оккупацию - которая началась с Прибалтики и части Польши.

Несомненно,это чушь. Прибалтика и восточная Польша были вырваны у Гитлера дипломатическим путем.

Главным сдерживающими фактором этих планов была Германия с гитлеровским режимом. Два в равнрй степени экспансионистских режима не могли сосуществовать продолжительное время на одном континенте, война между ними была неизбежной.

Война была неизбежной по совершенно другим причинам.Эти причины заложили еще в Первой Мировой Англия и Франция.

В этой ситуации планировать ответный удар в ответ на полномасштабное наступление в позиции , совершенно не подходящей для обороны мог только идиот.

Меня всегда радовали диванные стратеги одной левой наводящие порядок в Европе со своего уютного диванчега

Также при планировании обороны не было никакого смысла в захвате Польши и Прибалтики - а вот для последующего наступления - очень даже.

Буферная зона. Способ придуманный еше римлянами.
Собственно, Польша и Прибалтика в планах и назначались буфером на захват которых Германия потратит время

Выдвижение воинских частей на новые границы с оккупацией соответствующих территорий полностью соответствовало стратегии распространения социализма на Европу и превентивного удара по Германии.

Ну хоть бы на карту посмотрел что ли... Нет у Германии и СССР общих границ.Прежде чем ударить по Германии, нужно было завоевать несколько стран.

Таким о разом план на который вы ссылаетесь и есть план нападения. Нападение могло быть произведено в любой момент по команде сверху : всегда можно было устроить провокацию самому себе любого масштаба да и последующие события показали бы всему миру что германская армия концентрировалась на границах СССР доя нападения - так что последующий союз с Англией был бы обеспечен. И вообще -победителей не судят, а напав первым СССР выигрывало 100%. И это главное - опережающийся удар по Германии гарантированно решал бы все стратегические задачи большевиков.

А в яркие официальные названия коммунистических планов - прикрытие истинных намерений.

Таким образом,это не более чем болтовня и высасывание из пальца .Меня очень радуют диванные стратеги от усердия пропукивающие диван насквозь,но неудосужившиеся даже посмотреть на карту.
Нет у Германии с СССР общих границ. И никогда не было. Прежде чем добраться до Германии, нужно было завоевать как минимум одну, а в идеале несколько стран. И Гитлер тогда бы начал освободительную войну в Европе при полной поддержке США.
Так что кто тут идиот при планировании стратегии, это даже не дискуссионный вопрос. Это явно не Сталин и не ГенШтаб СССР

[JDunS]

...
Нет у Германии с СССР общих границ. И никогда не было. Прежде чем добраться до Германии, нужно было завоевать как минимум одну, а в идеале несколько стран. И Гитлер тогда бы начал освободительную войну в Европе при полной поддержке США...

Отсутствие общих границ с Германией - именно то что нужно для обороны. Собственно, Вы именно это и доказали , но только рассуждая об СССР.
Именно поэтому СССР и оккупировал Прибалтику и Польшу - чтобы вывести войска на границу Германии.
Собственно, я считаю , что с точки зрения тогдашнего СССР - ненападение на Германию до 22 июня - явный просчёт Сталина.

[Elf18]

У Сталина,Хрушева,Брежнева была высшая руководящая должность. Утрись

Не говори ерунды высшая должность в СССР это председатель президиума Верховного совета.
У Брежнева была ( не сразу ), у Сталина и Хрущёва -нет.
Но, Хрущев хоть был первый секретарь.

[Ольга Владим.]

Высшая должность в СССР была Генсек. Точка. Остальное было номинально.