Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Hanky
    Ветеран

    • 18 December 2011
    • 1036

    #8221
    Сообщение от Сергей5511
    Точно у меня?
    Конечно. Вы утверждали, что СССР:
    От Англии и США нужны были военные поставки
    но при этом:
    Если Сталин накопил много оружия,значит он безусловно хотел напасть первым.
    Ну если Сталин не планировал нападение на Германию, то для чего он много оружия накопил? Вдобавок, якобы ещё нужны были военные поставки из Англии и США

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Сергей5511
    В рамках коллективного договора это обязаны были сделать Англия, Франция и СССР
    Ссылочкой на договор поделитесь?

    что бы Гитлеру, тогда еще слабоему РККА могла накостылять по роже....
    при этом более сильные ЧСК или Польша должны были пропустить СССР:
    что бы Гитлеру, тогда еще слабоему РККА могла накостылять по роже....
    И поэтому в этом же 1938 г. слабая Германия аннексировала Австрию и Судеты...

    Отсутствие планов обороны, не является доказательством наличия планов нападения.
    В случае с СССР, малышка ;-) как раз и является. Потому что к войне СССР готовился. Это факт.
    А вот планов оборонительной операции почему то, до сих пор нет.

    Комментарий

    • Полковник
      Ветеран

      • 14 September 2005
      • 18241

      #8222
      Сообщение от Сергей5511
      А вот хрена лысого.Отсутствие планов обороны вообще не говорит о желании напасть. А вот желание напасть, всегда сопровождается конкретным и подробным планом.
      Так что ,будь добр-стратегический план нападения на Германию , в студию


      К чему это кручение пОпом?
      Речь у Грызуна шла о подготовке нападения СССР на Германию. Поэтому,будь ласка покажи план аналогичный немецкой Барбароссе
      Я понял - тебе нафиг ничо не надо, ты просто тупо включил дурака и будешь как заведённый повторять: "покажите мне подпись Сталина."
      Всё понятно.

      Но попробуй всё-же включить голову:

      Отсутствие планов обороны = отсутствию самой обороны.
      А это такое ласковое и недвусмысленное предложение любому агрессору: "ну напади - сделай милость..."
      То есть ты утверждаешь, что руководство СССР были настолько тупыми лантухами, что просто-таки в открытую нарывались на грубость?
      Извини, но такие дебилы просто даже чисто теоретически не могли-бы занять высшие руководящие должности в государстве.


      О подготовке нападения СССР на Германию:
      Как я сразу и заявил - утверждённого и принятого к исполнению плана такого нападения в виде документа с подписью тов. Сталина, в природе не существует. От слова совсем.
      Однако сей факт ни о чём не говорит, ибо сказано: "по делам их судите." Ты с этим не согласен?
      Документы лежат в недоступных архивах. Большая их часть уже давно уничтожена. То, что осталось, недоступно для всеобщего обозрения. Поэтому - просто забудь.
      Совершенно не важно что человек говорит - важно то, что он ДЕЛАЕТ.
      А вот ДЕЙСТВИЯ, скрыть никак невозможно, ибо их все видят и они фиксируются.

      Вот и посмотрим что ДЕЛАЛА РККА в период 1939-1941 года: (не считая того что воевала Польшу, Финляндию, отхряпала всю Прибалтику и кусок Румынии...)
      - Провела мобилизацию, подняв численность с 1,5 до 5,5 миллионов чисто боевых подразделений, без учёта всяческих там тыловых, учебок, и прочего...
      - Реорганизовалась. Были созданы новые дивизии в очень нехилом таком количестве. Были созданы танковые корпуса. Были созданы ВДВ. Были созданы отдельные бригады РГК... ну и по-мелочи там... не будем считать...
      - Начала сосредоточение на границах с Германией. Около 3/4 РККА концентрировалась на западных границах, по большей части в Белостокском и Львовском выступах. Были сформированы ударные группы в составе 2-3 ударных армий и 1-2 танковых корпусов.

      И как же ты, друх мой любезный, откомментируешь эти действия РККА?
      Давай - огласи лозунговые штампы совдеповской агитпропки...





      Сообщение от Сергей5511
      Генплана нападения на Германию нет...значит пойдем другим путем-будем считать-Если Сталин накопил много оружия,значит он безусловно хотел напасть первым.
      Я тебя предупреждал, чтобы ты не бросался тупыми агитками.
      Было такое?

      Сообщение от Сергей5511
      У СССР считаются все танки.Буквально все от стоящих на дальнем востоке до неработоспособных и устаановленных на памятниках.
      Про памятники ты реально загнул. Не делай так больше.
      А про танки я тебе уже выкладывал данные.
      На западном направлении было сосредоточено 12 223 из 21 800 танков основных типов. Из них, машинки 4-й категории, то есть требующие капитального ремонта - 2 128 штуки.

      Сообщение от Сергей5511
      А у немцев считаются только немецкие танки.Их всего то 3 000 с копейками.
      Ты на грубость нарываешься, Серый.
      По немецким танкам я тебе выкладывал немецкие-же данные, стр. 267:
      Всего танков и штурмовых орудий - 5639 (3582)
      Из них:
      Pz I - 877 (180)
      Pz II - 1072 (746)
      Pz III - 1440 (965)
      Pz IV - 517 (439)
      35(t) - 187
      38(t) - 754 (772)
      Командирские танки - 330 (230)
      Штурмовые орудия - 377 (250)

      * - первая циферка, это всего в вермахте, вторая циферка - развёрнутые против СССР

      Французские танки, начальник генерального штаба танковой армии, отчего-то не считает. И причина очевидна - они не стояли на вооружении танковых войск вермахта.

      Сообщение от Сергей5511
      А куда девались польские, чехословацкие, французские танки?
      Польские переплавили на металлолом, чехословацкие стояли на вооружении в количестве 941 штуки из которых 772 воевали против СССР, французские, в большей части тоже пошли на металлолом, а в меньшей - на тот момент проходили ребилдинг для последующего использования. Французские агрегаты, вообще не вписывались ни в какие стандарты вермахта... это тебе просто для сведения... Только малая часть, примерно в количестве 50-и штук(точно, навскидку, не скажу - надо смотреть) после коренной переделки, использовалась в качестве учебных и огнемётных танков на восточном фронте.

      Сообщение от Сергей5511
      Почему у немцев такие низкие цифры потерь?
      Потому-что РККА не оборонялась.
      Ваш К.О.

      Сообщение от Сергей5511
      никаких общих границ с Германией у СССР не было.
      Я всерьёз начал сомневаться в твоих умственных способностях.
      Вообще-то общая граница появилась к исходу сентября 1939 года.
      И очень быстро, эта граница удлинилась за счёт советизации Прибалтики и отхряпывания куска Румынии. Так что на начало 1941 года СССР и Германия имели сплошную границу от Балтийского до Чёрного моря.

      Сообщение от Сергей5511
      И так, полковник, хочешь и дальше настаивать на грызунской версии,значит гони план нападения принятый к исполнению генштабом.Утвержденный от Сталина до..кто там был кто там был , Шапошников? А не, Шапошников уже в августе.До него Мерецков и Жуков.
      Вот с их подписями и резолюциями
      Я хренею - ты даже не знаешь кто и когда был начальником Генерального штаба...
      Так ведь тебе можно любое фуфло впарить - и ты же поверишь!!!

      .
      Последний раз редактировалось Полковник; 17 June 2019, 02:12 PM.
      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
      Виктор Суворов

      Комментарий

      • Сергей5511
        Отключен

        • 03 December 2017
        • 6266

        #8223
        Сообщение от Полковник
        Я понял - тебе нафиг ничо не надо, ты просто тупо включил дурака и будешь как заведённый повторять: "покажите мне подпись Сталина."
        Всё понятно.

        Но попробуй всё-же включить голову:

        Отсутствие планов обороны = отсутствию самой обороны.
        А это такое ласковое и недвусмысленное предложение любому агрессору: "ну напади - сделай милость..."
        То есть ты утверждаешь, что руководство СССР были настолько тупыми лантухами, что просто-таки в открытую нарывались на грубость?
        Извини, но такие дебилы просто даже чисто теоретически не могли-бы занять высшие руководящие должности в государстве.
        Я тебе привел доктрину, которая изложена в уставе 39 года.
        Ты прекрасно знаешь о существовании линий обороны и организации буферных зон.
        Созданы были с 39 года Брянский, Вяземский,Ржевский,Спас-Деменский
        Ты обратил внимание, что эти укрепрайоны ВНУТРИ страны?
        То есть с 1939 года, СССР готовился к обороне, а не к нападению.И командование было уверено, что Гитлер войдет на территорию СССР.
        И так, я жду документа, утвержденного и принятого к исполнению о нападении на Германию.
        То что генштаб разрабатывал любые варианты, ничего не значит.Важен план принятый к исполнению.
        Ищи


        О подготовке нападения СССР на Германию:
        Как я сразу и заявил - утверждённого и принятого к исполнению плана такого нападения в виде документа с подписью тов. Сталина, в природе не существует. От слова совсем.
        Значит и нападение не планировалось.

        Однако сей факт ни о чём не говорит, ибо сказано: "по делам их судите." Ты с этим не согласен?
        Документы лежат в недоступных архивах. Большая их часть уже давно уничтожена. То, что осталось, недоступно для всеобщего обозрения. Поэтому - просто забудь.
        Совершенно не важно что человек говорит - важно то, что он ДЕЛАЕТ.
        А вот ДЕЙСТВИЯ, скрыть никак невозможно, ибо их все видят и они фиксируются.

        Вот и посмотрим что ДЕЛАЛА РККА в период 1939-1941 года: (не считая того что воевала Польшу, Финляндию, отхряпала всю Прибалтику и кусок Румынии...)
        - Провела мобилизацию, подняв численность с 1,5 до 5,5 миллионов чисто боевых подразделений, без учёта всяческих там тыловых, учебок, и прочего...
        - Реорганизовалась. Были созданы новые дивизии в очень нехилом таком количестве. Были созданы танковые корпуса. Были созданы ВДВ. Были созданы отдельные бригады РГК... ну и по-мелочи там... не будем считать...
        - Начала сосредоточение на границах с Германией. Около 3/4 РККА концентрировалась на западных границах, по большей части в Белостокском и Львовском выступах. Были сформированы ударные группы в составе 2-3 ударных армий и 1-2 танковых корпусов.

        И как же ты, друх мой любезный, откомментируешь эти действия РККА?Давай - огласи лозунговые штампы совдеповской агитпропки...
        К войне готовились. И не могли не готовиться, если не идиоты.Все прекрасно знали, что война будет.
        Занимали выгодные плацдармы, создавали буферные зоны, строили укрепрайоны, причем внутри страны, наращивали промышленность.Это нормально и не говорит о желании непременно напасть.

        Кстати, мобилизация до 5 миллионов человек была проведена после объявления Францией и Англией войны Гитлеру. После событий в польше, более миллиона человек были уволены в запас.









        Я тебя предупреждал, чтобы ты не бросался тупыми агитками.
        Было такое?
        Это Резун, а не агитки
        Документов он не нашел, вот и начал придумывать зависимости-Если много танчегов, значит СССР хотел напасть

        А в реальности

        1940 г. и 1941 г. и в разработанных на их основе окружных планах оперативного развертывания в явном виде указывается характер действий РККА в начальный период войны.
        «VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
        Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
        1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
        2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО».
        То же самое прикрытие границы на период сосредоточения и развертывания, действия авиации по срыву развертывания противника мы увидим в более поздних документах. В «Военно-историческом журнале» в 1996 г. были опубликованы планы прикрытия округов, разработанные по майским директивам наркома обороны. Задачи войск КОВО по этим планам принципиально не изменились по сравнению с запиской Пуркаева, поэтому для разнообразия процитируем документ, составленный командованием Западного особого военного округа:
        «1. Сцелью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
        а) район прикрытия № 1 Гродненский, 3-й армии;
        б) район прикрытия № 2 Белостокский, 10-й армии;
        в) район прикрытия № 3 Бельский, 13-й армии;
        г) район прикрытия № 4 Брестский, 4-й армии.
        2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
        а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
        не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
        прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
        б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
        в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
        г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
        д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника». (Военно-исторический журнал, 1996. № 3. С. 7.)

        Про памятники ты реально загнул. Не делай так больше.
        А про танки я тебе уже выкладывал данные.
        На западном направлении было сосредоточено 12 223 из 21 800 танков основных типов. Из них, машинки 4-й категории, то есть требующие капитального ремонта - 2 128 штуки.
        Трындеж. Это считаются все машины включая химзащиту, саперно-транспортные и т.д
        Туда же включены колесные,древние, еще на бензиновом двигателе.
        А танки кторые действительно могли противостоять Т-IV, то есть КВ и Т34
        В количестве 504 и 893 штуки.
        Но вернемся к исходному.Количество танков никак не говорит о планах Сталина напасть на Германию. Вот никак.Поэтому ты хоть обпукайся, но пока не предоставишь план нападения, все это высасывание из пальца




        Все, надоел трещать о несущественном. Или утвержденный план нападения на Германию, или защитываю слив.
        Последний раз редактировалось Сергей5511; 17 June 2019, 09:29 PM.

        Комментарий

        • Hanky
          Ветеран

          • 18 December 2011
          • 1036

          #8224
          Сообщение от Сергей5511
          То есть с 1939 года, СССР готовился к обороне, а не к нападению.
          К войне готовились. И не могли не готовиться, если не идиоты.Все прекрасно знали, что война будет.
          Занимали выгодные плацдармы, создавали буферные зоны, строили укрепрайоны, причем внутри страны, наращивали промышленность.Это нормально и не говорит о желании непременно напасть.
          СССР готовился к обороне...ну и где план оборонительной операции?

          Вот Германия, готовила наступательную операцию. Для этого, она:
          22 июля 1940 года Гальдер поставил перед начальником оперативного отдела генштаба ОКХ полковником X. Грейфенбергом первые конкретные задачи по разработке проектов замысла войны против СССР. К этой работе были привлечены также начальник отдела иностранных армий Востока подполковник Э. Кинцель, а с 24 июля военно-географический отдел генштаба. Для ускорения разработки плана «восточного похода» Гальдер распорядился привлечь генерала Э. Маркса, ещё со времён Первой мировой войны считавшегося лучшим специалистом по России[8].
          Параллельно в штабе оперативного руководства ОКВ по указанию генерала Йодля велась разработка собственного варианта «восточного похода». Основываясь на указаниях фюрера, Йодль приказал подполковнику Б. Лоссбергу из отдела обороны страны (оперативного) подготовить проект директивы «восточного похода» и провести исследования, связанные с привлечением для войны против СССР Финляндии, Турции и Румынии.
          В первой половине декабря штаб оперативного руководства ОКВ занялся сведением воедино вариантов плана «восточного похода» и подготовкой проекта директивы верховного главнокомандующего.
          и наконец:
          18 декабря 1940 года после внесения некоторых уточнений в проект Гитлер подписал директиву № 21 верховного главнокомандования вермахта, получившую условное наименование «Вариант Барбаросса» и ставшую основным руководящим документом в войне против СССР.
          План <<Барбаросса>> (подготовка) — Википедия


          если, как вы утверждаете:
          с 1939 года, СССР готовился к обороне, а не к нападению.
          то предоставьте план оборонительной операции.

          Комментарий

          • Hanky
            Ветеран

            • 18 December 2011
            • 1036

            #8225
            Сообщение от Сергей5511
            1940 г. и 1941 г. и в разработанных на их основе окружных планах оперативного развертывания в явном виде указывается характер действий РККА в начальный период войны.
            «VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
            Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
            1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе
            Так для успешной организации вот той "прочной обороны", дивизии прикрытия должны быть до нападения отмобилизованы и развёрнуты (в т.ч. и в тыловом отношении), а этого не было + они должны до нападения выйти в свои районы прикрытия и занять позиции +
            До 15-го дня мобилизации разрешается израсходовать:

            а) для наземных войск прикрытия:
            боеприпасов - 3 боекомплекта;
            горючего для боевых машин - 5 заправок;
            для транспортных - 8 заправок;
            это данные по ПрибОВО
            План прикрытия госграницы ПрибОВО. stratplan-pribovo.shtml

            аналогичные данные по ЗапОВО
            5. До 15-го дня мобилизации армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта, горючего для боевых машин - 3 заправки и для транспортных машин 5 заправок, продфуража по одной суточной даче ежедневно.

            Потребность в огнеприпасах покрывается: 1 боекомплект имеется в войсках, 2 боевых комплекта на окружных складах.
            План прикрытия госграницы ЗапОВО. stratplan-zapovo.shtml

            ЭТО НЕ ОБОРОНА. ЭТО НИОЧЁМ.
            НИКАКОЙ ОБОРОНЫ С НОРМОЙ РАСХОДА 3 Б/К НА 15 СУТОК БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
            ЭТО 1 Б/К НА 5 СУТОК!!!


            Причём непосредственно в войсках иметь 1 б/к, а остальные надо ещё доставить с окружных складов.

            С такой нормой расхода даже от приличных контрабандистов не отобьёшся.

            Эти планы рассчитаны на что угодно, но только не на войну.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #8226
              Сообщение от Сергей5511
              .Важен план принятый к исполнению.
              Ищи
              А ты нашёл ужа план нападения 1935 года ? Ты утверждал что СССР грозился напасть на Германию тогда да ему Польша не позволила.


              К войне готовились. И не могли не готовиться, если не идиоты.Все прекрасно знали, что война будет.
              Откуда ?
              Легко предсказать задним числом.

              Занимали выгодные плацдармы, создавали буферные зоны, строили укрепрайоны, причем внутри страны, наращивали промышленность.Это нормально и не говорит о желании непременно напасть.
              Тебе объяснили что как раз дороги строили, а укрепрайоны сокращали, увеличивая проходимость.

              То что генштаб разрабатывал любые варианты, ничего не значит.Важен план принятый к испол
              то есть ты признаёшь что план был.
              Что же нужно найти телефонный звонок "приступаем к плану ".

              Комментарий

              • Сергей5511
                Отключен

                • 03 December 2017
                • 6266

                #8227
                Сообщение от Hanky
                Так для успешной организации вот той "прочной обороны", дивизии прикрытия должны быть до нападения отмобилизованы и развёрнуты
                Естественно. И?


                l

                ЭТО НЕ ОБОРОНА. ЭТО НИОЧЁМ.
                НИКАКОЙ ОБОРОНЫ С НОРМОЙ РАСХОДА 3 Б/К НА 15 СУТОК БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
                ЭТО 1 Б/К НА 5 СУТОК!!!
                До 15-го дня мобилизации(не боя, а мобилизации)

                армиям отпускается: огнеприпасов - 3 боекомплекта,
                Причём непосредственно в войсках иметь 1 б/к, а остальные надо ещё доставить с окружных складов.

                С такой нормой расхода даже от приличных контрабандистов не отобьёшся.
                Это на время мобилизации.Не войны.Для доставки боеприпасов есть служба обеспечения боепитанием.Никто на передке склады не держит.Только минимальный комплект

                Эти планы рассчитаны на что угодно, но только не на войну.
                Этот план рассчитан на мобилизацию

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Elf18


                Тебе объяснили что как раз дороги строили, а укрепрайоны сокращали, увеличивая проходимость.
                Совсем дурной. С 39 по 41 годы, четыре укрепрайона отгрохали


                то есть ты признаёшь что план был.
                Что же нужно найти телефонный звонок "приступаем к плану ".
                Отвали, огрызок.Война у него по телефонному звонку начинается......Голову лечи.
                Ни один командир без письменного приказа пальцем не шевельнет.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #8228
                  Сообщение от Сергей5511

                  Отвали, огрызок.Война у него по телефонному звонку начинается......Голову лечи.
                  Ни один командир без письменного приказа пальцем не шевельнет.
                  Так что огрызок советский где твои писменные приказы о войне 1935?
                  Почему ты болтаешь что СССР хотел тогда начать войну с Германией ?

                  Ты сам то понял, что сказал ? Что хочешь письменный приказ о начале войны с Германией ?!
                  а ты не слышал, что это Германия напала на СССР ?

                  Ни один командир без письменного приказа пальцем не шевельнет
                  коммандир чего ?
                  ему скажут открыть пакет такой-то. А там -документы.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #8229
                    Сообщение от Сергей5511

                    Совсем дурной. С 39 по 41 годы, четыре укрепрайона отгрохали
                    Тебе объяснили -СССР прирастил территории, он получил часть Польши, Румынии, Финляндии, страны Балтии : Литва, Эстония, Латвии.
                    Где он строил укрепрайоны на этих территориях ?

                    Комментарий

                    • Hanky
                      Ветеран

                      • 18 December 2011
                      • 1036

                      #8230
                      Сообщение от Сергей5511
                      Естественно. И?
                      И они (дивизии прикрытия) не были отмобилизованы и развёрнуты до нападения Германии. Т.е. к ведению оборонительных действий не готовы.

                      До 15-го дня мобилизации(не боя, а мобилизации)
                      Это на время мобилизации.Не войны.
                      Этот план рассчитан на мобилизацию
                      на всякий случай ещё раз задаю вопрос:
                      ну и где план оборонительной операции?
                      ведь ты утверждаешь, что:
                      Сообщение от Сергей5511
                      СССР готовился к обороне.
                      а если готовился, то покажи план оборонительной операции на случай войны с Германией.

                      Ты пытался предъявить:
                      Сообщение от Сергей5511
                      Задачи войск КОВО по этим планам принципиально не изменились по сравнению с запиской Пуркаева, поэтому для разнообразия процитируем документ, составленный командованием Западного особого военного округа:«1. Сцелью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
                      и тут же, ниже, ты уже сам себя опроверг, утверждая:
                      Сообщение от Сергей5511
                      Это на время мобилизации.Не войны. .... Этот план рассчитан на мобилизацию
                      ты от собственной мобилизации обороняться собрался?

                      Для доставки боеприпасов есть служба обеспечения боепитанием.
                      Так она неразвёрнута.

                      Комментарий

                      • Hanky
                        Ветеран

                        • 18 December 2011
                        • 1036

                        #8231
                        Сообщение от Сергей5511
                        Никто на передке склады не держит.
                        Вот тут
                        Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны
                        статья полковника Бойко И.
                        Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны

                        просвещайся...
                        Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 3080 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены. К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому Бремени составили: боеприпасов свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества около 500 вагонов. продфуража около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 8590% запасов фронта.

                        Основной причиной столь больших потерь в материальных средствах следует считать очень близкое размещение складов и баз от государственной границы.

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #8232
                          Сообщение от Сергей5511
                          ....
                          ....
                          Все, надоел трещать о несущественном. Или утвержденный план нападения на Германию, или защитываю слив.
                          Непробиваемый. Засчитывай что хочешь. Это как с верующими - они ни под каким соусом, просто не будут даже смотреть на факты, которые хоть в чём-то коробят их точку зрения.

                          Свободен.

                          Сообщение от Hanky
                          СССР готовился к обороне...ну и где план оборонительной операции?
                          Да ему похрен - он верующий совок.
                          Он даже не в курсе какую должность занимал тов. Сталин.


                          Сообщение от Hanky
                          Так для успешной организации вот той "прочной обороны"...
                          Тов. Жуков ПРИКАЗАЛ СЛЕДУЮЩЕЕ:
                          № 541. ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

                          б/н

                          11 июня 1941 г.

                          Совершенно секретно

                          Народный комиссар обороны приказал:

                          1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.

                          2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.

                          Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.

                          Жуков

                          ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия. \347\


                          Видимо оборона, в понимании начальника Генерального штаба - это просто кучка не до конца достроенных ДОТ-ов, в которых кроме мух, никого нету.

                          Ржака... чо...

                          Говорю-же: Серёга, просто совок... не о чем с ним говорить по этому поводу...

                          Сообщение от Сергей5511
                          ....
                          ....
                          Все, надоел трещать о несущественном. Или утвержденный план нападения на Германию, или защитываю слив.
                          Кстати, совок, а скажи - на ФИНЛЯНДИЮ СССР готовился нападать в 1941 году???
                          Или нет?
                          Давай - яви миру чудо!


                          Сообщение от Сергей5511
                          До 15-го дня мобилизации(не боя, а мобилизации)

                          Ты план ПРИКРЫТИЯ мобилизации считаешь за план обороны? Дак ведь нет.
                          А теперь скажи - ЧТО РККА СОБИРАЛАСЬ ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ???

                          Ты там что-то бредил про ответные удары... НЕ?




                          Сообщение от Elf18
                          Тебе объяснили -СССР прирастил территории, он получил часть Польши, Румынии, Финляндии, страны Балтии : Литва, Эстония, Латвии.
                          Где он строил укрепрайоны на этих территориях ?
                          Недозачаток - ты не в теме.
                          Строил.
                          Т.н. "Линия Молотова". Погугли, персонаж эльфоляндии.



                          ПС:

                          Серёга, вот ты все эти записки, считаешь просто мукулатурой, ага...
                          Прокомментируй, пожалуйста вот ЭТУ фразу:

                          № 134. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ

                          № 103313/сс/ов

                          [не ранее 5 октября 1940 года]

                          Особо важно
                          Совершенно секретно
                          Только лично
                          В одном экземпляре

                          Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.
                          ...
                          ...


                          .
                          Последний раз редактировалось Полковник; 18 June 2019, 07:56 AM.
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #8233
                            Сообщение от Полковник
                            Недозачаток - ты не в теме.
                            Строил.
                            Т.н. "Линия Молотова". Погугли, персонаж эльфоляндии.
                            .
                            Ты когда русский язык выучишь? Опять путаешь виды глагола : строил и построил.

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #8234
                              Сообщение от Elf18
                              Ты когда русский язык выучишь? Опять путаешь виды глагола : строил и построил.
                              Сообщение от Elf18
                              Тебе объяснили -СССР прирастил территории, он получил часть Польши, Румынии, Финляндии, страны Балтии : Литва, Эстония, Латвии.
                              Где он строил укрепрайоны на этих территориях ?
                              Ещё раз повторяю - учи русский язык.
                              И, специально, для альтернативно мыслящих - прежде чем вякать в теме - изучи её.

                              СССР строил т.н. "Линию Молотова" на "приращенных" территориях: Польша, Прибалтика.
                              Всегда ваш, К.О.

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Сергей5511
                                Отключен

                                • 03 December 2017
                                • 6266

                                #8235
                                Сообщение от Elf18
                                Так что огрызок советский где твои писменные приказы о войне 1935?
                                Почему ты болтаешь что СССР хотел тогда начать войну с Германией ?

                                Ты сам то понял, что сказал ? Что хочешь письменный приказ о начале войны с Германией ?!
                                а ты не слышал, что это Германия напала на СССР ?


                                коммандир чего ?
                                ему скажут открыть пакет такой-то. А там -документы.
                                Пипец. Эльф в каком то своем мире

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Elf18
                                Тебе объяснили -СССР прирастил территории, он получил часть Польши, Румынии, Финляндии, страны Балтии : Литва, Эстония, Латвии.
                                Где он строил укрепрайоны на этих территориях ?
                                Ты хоть понимаешь о каких укрепрайонах речь, недозачаток?

                                Комментарий

                                Обработка...