Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[zba]

Для zba

Про силы немцев и их союзников - 5.5 млн чел включая союзников

Вы идиот и не умеете читать? Совсемне умеете?

7.2 млн это общая численность вермахта без союзников. А 5.5 млн о которых речь по вашей ссылке, это силы сосредоточенные для нападения на СССР.

А не сравниваете ли Вы задницу с пальцем, Уважаемый?
Германия - агрессор, одновременно воюющий в Африке, на Балканах, в проливе... имеющий отмобилизованную армию.
А в "неготовом к войне" СССР кадровые части не намного меньше. Мирно нюхают цветочки вдалеке от западной границы.

Как я уже говорил, личный состав более богатая на вранье тема. Я считаю реальными данные о 7-10 миллионах советских войск в западных ВО. Может и больше. А то понимаете, в танках и самолетах сидеть было бы некому.

[Pyatachok]

Германия - агрессор, одновременно воюющий в Африке, на Балканах, в проливе... имеющий отмобилизованную армию.

Ню-ню, две дивизии Роммеля, а особенно война в проливе (33 немецкобогатыря с дядькой черномором ходят в штыковую по дну ламанша) - это серьезная война. Особенно наглядно, когда прямо цифирью сыпят при сравнении армий на границе СССР-Германия, а когда про другие ТВД - и там война, и тут война - ну конечно, это сравнимо

[zba]

Ню-ню, две дивизии Роммеля, а особенно война в проливе (33 немецкобогатыря с дядькой черномором ходят в штыковую по дну ламанша)

1. Самое смешное, что недалеко было и до атаки по дну инглиш ченела. Правда танковой, не штыковой. Глубину погружения ТIII уже довели до 12-14 метров.... а наибольшая глубина пролива в самом мелком месте от 23х до 35.....

2. А кто мешал Роммелю дать 2 армии? И получить полный контроль над Гибралтаром и ближневосточной нефтью?

3. А оккупационные части и силы сдерживания?

В общем смешно сравнивать даже официальные советские цывры. Развернутую армию (уже воюющую и с оккупационными частями) сравнивают с неразвернутой и до жути не готовой к войне.

[Rulla]

Для zba


А не сравниваете ли Вы задницу с пальцем, Уважаемый?

Нет. При всем уважении, вас с пальцем не спутаешь.

Германия - агрессор, одновременно воюющий в Африке, на Балканах, в проливе...

Но при этом готовый собрать 2/3 своих сил на границе с СССР. Помните, вы давалии ссылку на план Барбаросса? И имеющий лучшие возможности перебросить остальные силы при необходимости. Немцам из Африки (да там ерундовые силы были, большая часть армии в Греции и Африке - итальянские части) и то ближе, чем русским с Дальнего Востока.

А, во, СССР на границе с Германие имел только половину сил. Полмиллиона торчало только на одной границе с Манчжу-го.

имеющий отмобилизованную армию.
А в "неготовом к войне" СССР кадровые части не намного меньше.

Важно, что меньше. А, вот, если бы Сталин собирался со дня на день напасть, - были бы больше. Причем, не больше, чем у немцев на границе, а больше, чем у немцев вообще. Потому, как ясно: если наступать на Берлин, они все побросают и с испанской Границы, из Африки, из Греции, - все очень быстро сбегутся встречать. Кроме того, для наступления сил всегда желательно иметь больше.

Мирно нюхают цветочки вдалеке от западной границы.

Ну, допустим, не мирно. Но половина - вдалеке.

Как я уже говорил, личный состав более богатая на вранье тема. Я считаю реальными данные о 7-10 миллионах советских войск

Нет. Даже Резун (!) не посмел пытаться приврать на эту тему. Ибо это абсолютно исключено технически. Любой ребенок его бы ущучил - мгновенно.

Вы не можете считать эти миллионы реальными, так как таких данных у вас нет. Вы просто врете. Но это очень глупая и легко проверяемая ложь.

Ладно, 7 миллионов, это 4 миллиона в западных округах (все равно мало), это еще плюс 1.1 миллиона от реальной цифры... никак не меньше 50 лишних дивизий.

Пожалуйста, попробуйте выкрутиться найдя хоть одну лишнюю дивизию, не значащуюся в списках по моей ссылке дивизию. Номер и свидетельство, что она там была.

Если вы не солгали - приводите те самые "данные"

Подумайте, ведь это нельзя скрыть: ветераны еще живы, есть их дети, внуки. Кто-то обязательно отелился бы: как же! я (мой дед) служил 22 июля в 134 стрелковой дивизии южнее Бреста, а почему о ней нет упоминаний?

Не позорьтесь, Зба. Попытки приписать РККА лишний миллион бойцов - настолько же нелепое, детское и технически неосуществимое занятие, как и попытка приврать Земле вторую Луну.

А то понимаете, в танках и самолетах сидеть было бы некому.

Ну, почему? В танках сидели красноармейцы 58 танковых дивизий. Известно каких, известно сколько в них было танков и людей.

[Pyatachok]

1. Самое смешное, что недалеко было и до атаки по дну инглиш ченела. Правда танковой, не штыковой. Глубину погружения ТIII уже довели до 12-14 метров.... а наибольшая глубина пролива в самом мелком месте от 23х до 35.....

2. А кто мешал Роммелю дать 2 армии? И получить полный контроль над Гибралтаром и ближневосточной нефтью?

3. А оккупационные части и силы сдерживания?

В общем смешно сравнивать даже официальные советские цывры. Развернутую армию (уже воюющую и с оккупационными частями) сравнивают с неразвернутой и до жути не готовой к войне.

1. Я и говорю - 33 богатыря. Только не просто было близко до этого, а дошло - вы же сами сказали что война через ламанш ишла в разгаре.
2. А кто мешал дать Гудериану 22 млн танков и 33 млрд солдат? Фантазер, какая разница что мешало, главное - что дали.
3. Сдерживания кого? Вишистов?

В общем, смешно, когда при анализе ситуации советско-германской границы сыплют цифрами дивизий и боевых единиц и численности личного состава как горохом, а при разговоре о соотношении германских сил на западе-востоке оперируют понятиями "война", "силы сдерживания", "армия", "большая армия", "очень большая армия". И еще смешно когда сторону после капиталяции называют "воюющей". А самое смешное, когда говорят что нифига не развернутая армия напала и раздолбила всю такую армию развернутую. Надо было РККА свернуться, тогда неразвернутая армия Гитлера не смогла бы победить такуюже неразвернутую армию Сталина. Ну и после этого, само собой, говорят о слепой вере своих оппонентов и стопроцентной аргументированности собственной позиции.

[zba]

Да всему свое время, господа хорошие. Придет время и дивизии посчитаем. А начнем с простых и глобальных фактов.

1. Германия к началу вторжения уже имела отмобилизованную армию, войну против Англии и оккупационные силы. Количество людей - (якобы) на четверть больше, чем в "неразвернутой" советской. На этом пункте я остановился, просто чтобы показать, что и врать то писатели "советской истории" толком не умеют.
2. Какой смысл был вообще начинать Барбароссу? Бросать идею десанта, бросать без поддержки части в Африке, оставлять массу нерешенных проблем на средиземном море? Точнее так, какой в том МОЖЕТ БЫТЬ смысл кроме отражения советской угрозы?
3. Советская мобилизация с мая 1941 го была. То есть 1й пункт представляет чисто теоретический интерес.

Будете тут что-то оспаривать? Если да, то пишите. Потому что нормальным людям тут оспаривать явно нечего

[Pyatachok]

Да всему свое время, господа хорошие. Придет время и дивизии посчитаем. А начнем с простых и глобальных фактов.

Да? А я уж думал грешным делом что вы посчитали все и выкладки ваши основываются на цифирях, а не на ИМХЕ.

1. Германия к началу вторжения уже имела отмобилизованную армию, войну против Англии

которая не шла

и оккупационные силы. Количество людей - (якобы) на четверть больше, чем в "неразвернутой" советской. На этом пункте я остановился, просто чтобы показать, что и врать то писатели "советской истории" толком не умеют.

Где больше-то? На в войне против Англии или в оккупационных войсках? А с кем сражались оккупационные войска?

2. Какой смысл был вообще начинать Барбароссу? Бросать идею десанта, бросать без поддержки части в Африке, оставлять массу нерешенных проблем на средиземном море? Точнее так, какой в том МОЖЕТ БЫТЬ смысл кроме отражения советской угрозы?

Какой смысл был вообще начинать мировую войну? Фигачить чехов, поляков, хранцузов, бриттов, в Африку зачем-то лесть? Сидели бы себе в Тюрингии и ели сосиски. Понятное дело, все хотели на немцев напасть и тем пришлось защищаться.
Как вам аргументик? Такой же как у вас, между прочим.

3. Советская мобилизация с мая 1941 го была. То есть 1й пункт представляет чисто теоретический интерес.

А нямецкая с какога?

Будете тут что-то оспаривать? Если да, то пишите. Потому что нормальным людям тут оспаривать явно нечего

А что вы сказать хотели? Что СССР готовился к войне? Дык выяснили вроде что готовился. Только опоздал, как обычно.

[Rulla]

Для zba


Да всему свое время, господа хорошие. Придет время и дивизии посчитаем.

Ну, я рад, что ложь и кретинизм Резуна и сторонников его творчества доказаны и более не являются предметом дискуссии.

А начнем с простых и глобальных фактов.

Да, мы уже их обсудили. Самый простой и глобальный факт: никакой речи о подготовке Сталиным нападения нельзя вести в здравом уме, так как он располагал в Европе 2.9 миллионами солдат против 7.2 миллиона у немцев. И если бы собирался напасть, собрал бы больше.

Опровергнуть этот факт нельзя и сделать этого никто не пытался.

2. Какой смысл был вообще начинать Барбароссу?
Бросать идею десанта, бросать без поддержки части в Африке, оставлять массу нерешенных проблем на средиземном море?

1. Гитлер собирался воевать с СССР в любом случае. И никогда этого не скрывал.
2. Он не собирался ничего "бросать". Как вы помните, план был рассчитан на 6 недель, а в этот период крупные силы ему нигде не требовались. Флот для десанта в Англию в любом случае был не готов, а в Африке немцы и так успешно наступали. Просто, отложил окончательное решение проблем на полтора месяца.

Ну, куда бы убежала Англия за 6 недель?

Точнее так, какой в том МОЖЕТ БЫТЬ смысл кроме отражения советской угрозы?

А какой был смыл в нападении на Францию или Польшу, кроме отражения угрозы с их стороны?

Будете тут что-то оспаривать?

Нет. Просто как и раньше аргументированно укажу на удивительную нелепость и невежество ваших построений.

Потому что нормальным людям тут оспаривать явно нечего

Верно. Можно только посмеяться, но и то велика честь, учитывая ужек доказанные выше (и не оспоренные вами) ложность и нелепость домыслов о подготовки Сталиным нападения на Германию. Он даже не провел мобилизацию и не располагал силами, чтобы грозить Гитлеру.

[zba]

1. "Мало кто знает, что летом 1940 г. германские части высадились на Нормандских островах, принадлежавших Англии. Эти небольшие острова находятся у западного входа в пролив Ла-Манш на расстоянии от 20 до 50 км от французского побережья.
К концу 1940 г. немцы оценили стратегическое положение Нормандских островов и на трех из них Гернси, Джерси и Олдерней начали сооружение береговых батарей, вошедших в систему «Атлантического вала». Руководил работами капитан 1-го ранга Мирус.
Уже в марте 1941 г. на Нормандские острова был переброшен 604-й дивизион морской артиллерии. В мае 1941 г. были введены в строй первые три береговые батареи: «Страсбург» (4 22-см пушки) на острове Гернси, «Лотарингия» (4 15-см пушки) на острове Джерси и «Эльзас» (3 17-см пушки) на острове Олдерней.
Всего на трех островах немцы в 19411943 гг. построили 16 батарей, вооруженных трофейными и старыми германскими орудиями."

(Гарнизон около 40 тысяч. Капитулировал в мае 45 го. На эти острова союзники так и не высадились до конца войны).

2. В состоянии войны с Германией уже в 1940м находились Индия, Австралия и Канада.

[Rulla]

Да, англичане не обороняли эти острова. И что?

[Pyatachok]

Да, англичане не обороняли эти острова. И что?

Как что? Разве вы не видите однозначного следствия из этого, что Сталин планировал нападения на Германию через 2 недели после 22 июня?

[josh]

Сталин планировал нападения на Германию через 2 недели после 22 июня?

Даты в истории-явление случайное. Откуда дровишки? Не из Резуна ли?

[Pyatachok]

Даты в истории-явление случайное. Откуда дровишки? Не из Резуна ли?

Конечно! А развы вы не видите, зба привел все доказательство что так и былО!

[josh]

Резун тут приезжал и пытался в тель-авивском универе лекции читать по своим книгам. Профессора-историки его засмеяли, был скандал, он убежал с лекции. Была еще книга на иврите, разоблачающая его подтасовки.

[zba]

Резун тут приезжал и пытался в тель-авивском универе лекции читать по своим книгам. Профессора-историки его засмеяли, был скандал, он убежал с лекции. Была еще книга на иврите, разоблачающая его подтасовки.

ну спасибо за сообщение "Книга на иврите", "разоблачающая подтасовки" в русской истории - долго смеялсо.
Но
Про особенности менталитета евреев мне и так многое ясно, это не тема форума. ТО есть как бы
( - евреи таки наилучшие спецы в русской истории;
- они могут пригласить читать лекции, а потом высмеять
- лекция Резуна, была или для профессоров, или у них студенты такие подготовленные)

Собственно, если хотите диалог, то все еще жду мнений по данным 3м пунктам. Про даты - 1 июля окончание советской мобилизации. Это не Резун, это Мельтюхов - со сцылкой откуда взял.

{1164}Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (19411945 гг.). Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). М.,1994. С.1012, 5052.


Среди потока бреда выявил более- менее пристойный вопрос. А отчего началась 2я мировая?
Если кто не в курсе, то мерзавцы просили у поляков вернуть им Данциг и разрешить экстерриториальную 2хколейную железную дорогу. Мерзавцам сказали "нет" и они договорились с СССР. Просто кровавый упырь этот Гитлер, не так ли?
РРѕР»ССЃРєРёР№ РїРѕСРѕРґ Р*РРРђ (1939 в Рикипедия)

Цитата участника Rulla:
Да, англичане не обороняли эти острова. И что?

Да в принципе, ничего. Пример с захватом островов и 40 тысячным немецким гарнизоном в Ла-манше был дан исключительно с целью утешить Пятачка, которому так хотелось цифр. Я скромно привел число, иллюстрирующее боевые действия сухопутных сил в проливе - и несколько бОльшее 33.