Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[triatma]

Откуда такие факты про фашистов?

Про нквд?
Уточните вопрос

[Ордина]

Про нквд?
Уточните вопрос

Уточняю, притом серьёзно - про борьбу с фашистами. Я с этим не знакома. ТА история, что я изучала "гласила", что они сразу прям очень приветствовали приход фашистов. Но история девка ветреная и не всегда правдивая. она служит тому, кто больше заплатит.

[triatma]

Когда? .

Не "когда", а "где" - не в кремлевских учебниках продажной истории.
Бандера, Степан Андреевич — Википедия

[Ордина]

Не "когда", а "где" - не в кремлевских учебниках продажной истории.
Бандера, Степан Андреевич Википедия

Из этого я поняла только то, что вот и пытаюсь Вам доказать в тех наших темах, где Вы стараетесь отлынивать.
Доказано только правдивость поговорки, что: Благими намерениями вымощена дорога в ад. То есть только одно, что чтобы не замышляло творение - человек, кажущееся ему благом - ведет к еще большему злу.
Что и доказывается смыслом Библии.

[triatma]

Уточняю, притом серьёзно - про борьбу с фашистами. Я с этим не знакома. ТА история, что я изучала "гласила", что они сразу прям очень приветствовали приход фашистов. Но история девка ветреная и не всегда правдивая. она служит тому, кто больше заплатит.

С какой историей вы можете быть знакомы в совке..
Для "вас" все враги и мясо для жертвоприношения своему серпу и молоху. Попробуйте представить что у кого-то не промыты мозги Великим КПССво главе с вождем всех народов Лениным-Сталиным, а люди просто живут на своей земле и к ним приходит ваш победивший идиотизм и начинает их убивать - какое отношение может быть к этим нелюдям?
Наверняка возлагали надежды на Гитлера.
Потом боролись и с ним, почему Бандера по вашему в Заксенхаузене и другим лагерям-тюрьмам болтался? За сотрудничество?

Еще один документ отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года, гласит «Организация Бандеры заняла явно вражедебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины». Википедия

- - - Добавлено - - -

Из этого я поняла только то, что вот и пытаюсь Вам доказать в тех наших темах, где Вы стараетесь отлынивать.
Доказано только правдивость поговорки, что: Благими намерениями вымощена дорога в ад. То есть только одно, что чтобы не замышляло творение - человек, кажущееся ему благом - ведет к еще большему злу.
Что и доказывается смыслом Библии.

Я из этого ничего не понял.
Разве что добавил балов к варианту вашей упертости в своей позиции, нежелании узнать что-то, что не соответствует вдолбленному в голову миром. Что с ведантой, что с историей кпсс

[Полковник]

*Вздохнул* С Гитлером и его союзниками и саттелитами

Фуууухххх... ну слава богу, а то я уж было подумывал, что это Новая Зеландия пришлёт пару дивизий и они будут покусывать СССР где-нибудь за ухом...
Вот Серёжа, к чему приводят неточности в формулировках.

А теперь давай подумаем.
СССР и так получил, как ты выражаешься "полномасштабную континентальную войну". И именно с Гитлером и его сателлитами.
Вопрос первый - какая нахрен разница, нападём мы сами или будем дожидаться когда нападут на нас???
Результат-то одинаков - "полномасштабная континентальная война".
Так какой вариант действия будет предпочтительнее - ждать и получить по шапке с непредсказуемым результатом или всё-же попытаться захватить стратегическую инициативу и ударить самому?
Теперь посмотрим с другой стороны:
Ты говоришь, что СССР к войне готовился. СССР произвёл просто горы оружия. СССР сформировал более 300-т сухопутных дивизий и приступил у формированию ДЕСЯТКОВ танковых корпусов, многие из которых на 22.06 были уже боеготовы.
И в результате оказалось что СССР к войне не готов.
Это, Серёжа, называется весьма точным медицинским термином: когнитивный диссонанс.
И ЭТО просто ТРЕБУЕТ объяснения - ТАК К КАКОЙ ВОЙНЕ готовился СССР???
Неужели руководство СССР не понимало что воевать придётся в т.н. "полномасштабной континентальной войне"???

Стоп. У всех свои интересы.

Полностью согласен!
Следовательно, Англия будет только рада если между СССР и Германией начнётся т.н. "полномасштабная континентальная война". И США тоже возражать не будут. И им будет абсолютно по-барабану КАК эта война начнётся.
А это основные лидеры в мировой политике.
Следовательно все агитпроповские вопли о "ленд-лизе" и "мировой общественности" - это БРЕД сивой кобылы...
Ну ты понял о чём я?

Мнение США было таковым ровно до того момента, пока Гитлер оставался агрессором.

А если СССР нападёт на Германию, то Гитлер мгновенно превращается в невинную овечку???
О чём ты говоришь?
Гитлер подмял под себя почти всю Европу.
Гитлер воюет с союзником США.
И если в такой ситуации кто-то третий вмешается и долбанёт по Гитлеру, то США будут против???
Что за БРЕД???

Ты не в курсе, что США ввели санкции против СССР после подписания мирного договора с Германией и пакта о нейтралитете с Японией?

Ну а как по твоему должны были действовать США??? По головке Сталина погладить что-ле?
Заключив пакт с Германией, СССР действовал в собственных интересах ПРОТИВ интересов Великобритании и США.
Совершенно естественно что США просто должно было хоть как-то отреагировать на это.
А после нападения на Финляндию СССР получил т.н. "моральное эмбарго", на что Молотов вполне однозначно высказался: "Наши отношения с США за последнее время не улучшились и, пожалуй, не ухудшились".
И?

Читай пакт.Там нейтралитет сохраняется только в случае агрессии третьими лицами

Пункт 1

Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны.

Пункт 2

Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.
...
...

И???
Из чего следует, что Япония обязательно объявит войну СССР в случае его нападения на Германию???
Подобные действия вообще никак не регламентированы в договоре, да и имеющаяся формулировка может трактоваться в довольно широких пределах.

М...да. Полковник, какая нахрен наступательная война, если даже финскую кампанию тупо слили.
Если уж совсем без прикрас, то в финской войне РККА просто обосралась и увязла в войне с крохотной страной .
Первоначальная задача -захват Финляндии, выполнена не была.

А вот на Халкин-Голе, всё было наоборот - первый в мире блицкриг, в чистом, не замутнённом никакими примесями, виде.
И?
Ну да - в Финляндии, безусловно, обделались - это факт. И ты из этого одного-единственного факта делаешь ТАКИЕ выводы.
К тому-же обделались - это громко сказано. На самом деле РККА прошла оборонительную линию и вышла-таки на оперативный простор. Именно в этот момент тов. Сталин её и остановил. Если бы не остановил - Финляндия стала бы республикой в составе СССР.
Причины мне не ведомы. Некоторые предполагают, что тов. Сталин поступил так, чтобы не распылять силы - не ввязываться в партизанскую войну на территории Финляндии перед началом большой европейской заварушки.
Да и ПОТОМ - после Финляндии, страны Прибалтики сдались практически без боя...
Так что вот не надо говорить что совсем уж обделались... не совсем, ... так... дэцэл самый...

Опять сказка про белого бычка.Полковник, очнись.
К 41 году наклепали три миллиона мосинок и всего полторы тысячи ПП

В реальности: три миллиона - это только то, что было на вооружении тех частей РККА, которые базировались на западной границе. А ВСЕГО только на вооружении РККА было 7 640 546 мосинок.
Это только на вооружении, не считая всех прочих и того что лежало на складах.

Так что не повторяй вымыслы советской агитки, Сирожа...

Ах... да... ПП на вооружении КА было 94 294 штуки... это опять-же только то, что поставили в войска...

С танками еще хлеще

Иди в жопу.
Я тебе уже по танкам приводил данные.
Считать только Т-34 - в анус, СИрожА, и только ТУДА. Можно даже бегом и без вазелина...

И это офигенно развитая промышленность....не смеши мои подковы.

Да я уже устал ржать над твоей тупостью.

И кстати, СССР догнал Германию по производству вооружений только в 42 году.

Догнал - это уже ПОСЛЕ потери 80% промышленных предприятий летом 41-го.
Всегда ваш К.О.

Это не причины, а предлог.

А причины тогда какие?
Давай - озвучь нам очередные вымыслы советской пропаганды.

.

[Ордина]

С какой историей вы можете быть знакомы в совке..
Для "вас" все враги и мясо для жертвоприношения своему серпу и молоху. Попробуйте представить что у кого-то не промыты мозги Великим КПССво главе с вождем всех народов Лениным-Сталиным, а люди просто живут на своей земле и к ним приходит ваш победивший идиотизм и начинает их убивать - какое отношение может быть к этим нелюдям?
Наверняка возлагали надежды на Гитлера.
Потом боролись и с ним, почему Бандера по вашему в Заксенхаузене и другим лагерям-тюрьмам болтался? За сотрудничество?

Еще один документ отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года, гласит «Организация Бандеры заняла явно вражедебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины». Википедия

- - - Добавлено - - -

Я из этого ничего не понял.
Разве что добавил балов к варианту вашей упертости в своей позиции, нежелании узнать что-то, что не соответствует вдолбленному в голову миром. Что с ведантой, что с историей кпсс

И я такому вот гаду (то есть ползучему змею) признавалась в любви!

Но все равно таки его люблю.
Триатма, зря Вы не поняли и Вы еще больше оказывается совок, чем я . Я просто понимаю, что как в Свадьбе в Малиновке - белые придут - грабят , красные придут - грабят. И этим доказываю, что это издержки именно творения человек.

И все помыслы человека:
" И обонял Господь - Бог запах благоухания, и сказал Господь - Бог размыслив: не буду больше .... потому, что расположен разум человека старательно на злые от юности..."

И кто же это расположил этот разум???
Значит тогда зачем то... Не???

[Полковник]

Полковник слегка набредил отстаивая такую милую его сердцу версию.В реальности, уровня производства Германии и сателлитов, военная промышленность СССР достигла только в 1942 году.

Дурашка - если уровень промышленности СССР в 42-м году достиг уровня Германии, то в 1940-м этот-же уровень был выше, как минимум в ДВА раза.

Вот, смотри на свой ненаглядный совок - этот совок САМ О СЕБЕ говорит: 1. Сводный раздел | Проект <<Исторические Материалы>>

Как видишь, уровня 1940 года, СССР НЕ ДОСТИГ за все годы войны.
По вооружению да - разогнались по сравнению с 41-м годом, но 1940-го один хрен не достигли, только по отдельным показателям превысили...

Учи.



- - - Добавлено - - -

википедия-это для имбицилов
мне неинтересно враньё из википедии пропагандистов из россии
мои данные основаны на фотографиях
а не на пьяном бреде кремлёвских клоунов
"Это не миф о панфиловцах": Рунет о сражении под Прохоровкой

Дебилушка, даже если предположить что Ротмистров и все его подчинённые ВНЕЗАПНО оглупели, а германцы, не менее внезапно загениалились, то и в этом случае, соотношение потерь сторон ВО ВСТРЕЧНОМ бою в размере 235 к 5 НЕВОЗМОЖНО даже чисто теоретически.

Поэтому - имбецил здесь только один, и это не я.
Всегда ваш, К.О.



- - - Добавлено - - -

Интересно, откуда же вылезло это поколение ублюдков готовых обосрать не только собственную историю, но и смерть своих же дедов?

Как ни странно из позднего совка и вылезло... Это поколение, родившееся в 70-х, начале 80-х.
Те, кто родился уже позже, как-то не шипко в обсерательстве замечены.



- - - Добавлено - - -

[COLOR=#454545][FONT=&amp]Зверства советской армии в Европе

В основном этим занимались лица украинской национальности и бывшие рядовые бендеровцы, которых отловили военкомы и призвали в ряды советской армии.

Не говори ерунды это не может быть.

Почему-же?
На самом деле такие и были, с небольшой оговоркой - из этого числа тупо вычеркнули потери РККА летом 1941 года.
Вот за ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ период войны, потери армий были именно таковы.



- - - Добавлено - - -

Не "когда", а "где" - не в кремлевских учебниках продажной истории.
Бандера, Степан Андреевич Википедия

Учи историю по НЕЗАВИСИМЫМ источникам.(Хотя найти такие проблематично... но тебе должен помочь т.н. здравый смысл и аналитические способности, которых, наверное, у тебя и нет)
Ваш Бендера, поначалу сотрудничал с немцами. Против немцев он выступил уже ПОТОМ, когда они, немцы, отказались от т.н. "незалЭжности"... ага...
Так что Бендера твой - обычная тупая шпана.

.

[Elf18]

Так вот, ублюдок, США воевали на восточном фронте всего9 мес.

США вступили в войну в декабре 1941 и воевали на островах в тихом океане, в самом океане, в Африке и Европе
в Европе с 1943. А в воздухе и раньше.
На атлантическом океане.

А если ты о своих дедах такого мнения, то ты точно ублюдок и скотина

Молчал бы гилеровец

А на самом деле, второй фронт был открыт только в июне 44-го, когда РККА уже добивала Гитлера

На самом деле, фронтов было много в юго-восточной Азии,был фронт в Африке

Япония не вела боевых действий с СССР с 41 по 45-й.

потому что воевала с США

Исторег, к моменту высадки на Сицилии, Италия уже вышла из войны

слабоумный, она потому и вышла, что проиграла в войне в Африке и на Средиземном море
и высадка в 1943, значит открытие нового фронта в в Европе.

А на самом деле, юомбардировки союзниками начались в 44.

На самом деле в 1939, и интенсивно в 1940

второй фронт был открыт только в июне 44-го, когда РККА уже добивала Гитлера

рккка была одета, обута, вооружена американцами (доставлено англичанами ).
генштаб в 1942 был укомплектован британскими офицерами
хватит приписывать успехи одной ркка
воевали партизанские армии Польши, Югославии и Греции
что снабжались Британией, оружием, инструкциями.
Были упорные бои в Атлантике, Средиземном море и Африке.
Англо-Американская авиация в Европе

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - -
Почему-же?
На самом деле такие и были, с небольшой оговоркой - из этого числа тупо вычеркнули потери РККА летом 1941 года.
Вот за ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ период войны, потери армий были именно таковы.



- - - Добавлено - - -
.

Земсков В. Н. <<Проблемы установления масштаба людских потерь СССР в Великой Отечественной войне>> - Альтернативная История

[Полковник]

США вступили в войну в декабре 1941 и воевали на островах в тихом океане, в самом океане, в Африке и Европе
в Европе с 1943. А в воздухе и раньше.
На атлантическом океане.

Незачатое - а С КЕМ они воевали???

.

[Elf18]

Незачатое - а С КЕМ они воевали???

.

Со странами фашисткой оси бестолчь : Германия, Италия, Япония

[Полковник]

генштаб в 1942 был укомплектован британскими офицерами

Ты свой бред хоть как-то доказывать собираешься, недозачатое???



- - - Добавлено - - -

Со странами фашисткой оси бестолчь : Германия, Италия, Япония

Вот конкретно с Германией - где и когда???
На остальных нам как-то фиолетово... ибо основные силы Германии были на её восточном фронте.
Каково участие США в этом???



- - - Добавлено - - -

рккка была одета, обута, вооружена американцами (доставлено англичанами ).

А давай ты ДОКАЖЕШЬ свой бред.

Ну, например - обута.
Средняя численномть РККА за годы войны, составляла около 7-8 миллионов человек.
Чтобы обуть такую массу народа, надо в год, примерно 25-32 миллионов пар сапог.
А ТЕПЕРЬ открывай список поставок по ленд-лизу и огласи всем, сколько пар сапог поставили США в СССР, ну... да хоть за 1942 год...

Даффай, бегом, незачаток...

.

[Elf18]

Незачатое - а С КЕМ они воевали???

.

А Англия с 1939

и это было сложная в техническо-тактическом отношении война с использованием подводных лодок, радаров, истребительной авиации, десанта, диверсантов

[Полковник]

А Англия с 1939

Его спрашивают про США, а он мычит про Англию...
*пожимает плечами*

и это было сложная в техническо-тактическом отношении война с использованием подводных лодок, радаров, истребительной авиации, десанта, диверсантов

Ага... А на сухопутных театрах военных действий ничего этого не было... ну, подводных лодок-то, с авианосцами, конечно не было... а всего остального? Дубинками воевали, да?

.

[Elf18]

Ты свой бред хоть как-то доказывать собираешься, недозачатое???

Об этом намекают английские генералы в мемуарах; в 1942 году был самолёт из Англии в Москву, в самый критический момент для Красной армии, когда нужно было применять военное стратегическое планирование высочайшего уровня .
А Сталин расстрелян многих полководцев. Офицеры Генштаба до сих пор не расшифрованы, известны лишь их псевдонимы типа т. Петров, Иванов

- - - Добавлено - - -

Вот конкретно с Германией - где и когда???
На остальных нам как-то фиолетово... ибо основные силы Германии были на её восточном фронте.
Каково участие США в этом???

Силы были в разных местах
так Гитлер должен был держать войска в Норвегии 250 000, в Югославии, Греции , в Африке
велась война в Атлантике и Средиземном море.
А так же воздухе
плюс ленд лиз
а от англичан так же и секретные военные планы немцев.


- - - Добавлено - - -

А давай ты ДОКАЖЕШЬ свой бред.

Ну, например - обута.
Средняя численномть РККА за годы войны, составляла около 7-8 миллионов человек.
Чтобы обуть такую массу народа, надо в год, примерно 25-32 миллионов пар сапог.
А ТЕПЕРЬ открывай список поставок по ленд-лизу и огласи всем, сколько пар сапог поставили США в СССР, ну... да хоть за 1942 год...

Даффай, бегом, незачаток...

Было 13.5 армейских кожанных ботинок