Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #1231
    Maestro:
    ---
    И это говорит человек, отстаивающий "честь" Резуна?

    ???

    ---
    Зачем? Одно время такая теория была- мол, дескать надо оборону строить в глубине, а перед ней- полосу обеспечения с низкой плотностью войск для угадывания направлений удара и снижения темпа наступления. Она канула в Лету одновременно с тем, как мотомеханизированные соединения обрели свою скорость. Отдавать пол-страны за сомнительную возможность перегруппироваться, имея на день больше- это жесть.

    Чо дурак? Кто в какую Лету канул? Между прочим напомню вам и про Вьетнам, и про Сербию, и про Ирак везде америкосы получали в бубен именно по этой методике Да и мы, и в Афганистане и в Чечне в той-же полосе обеспечения увязли и получали по таблоиду от партизан эдак нехило получали

    ---
    Которая будет мгновенно прорвана.

    На Курской дуге была именно полевая оборона напомните, когда немцы её прорвали?
    Под Москвой была полевая оборона когда её прорвали?
    Под *** была полевая оборона вопрос тот же.(Вместо *** - подставьте название любой оборонительной операции кроме Ленинграда и Сталинграда)

    И вообще приведите хоть ОДИН пример прорыва немцами оборонительных позиций противника. Не только нас любого противника, с которым они воевали

    ---
    Остановить противника можно только достижением нормативных плотностей войск на направлениях его главного удара.

    И это говорит человек, ни разу не служивший в армии. Да буде вам известно, что по советским стандартам, любая часть, потерявшая 1/3 состава признаётся небоеспособной и выводится на переформирование.
    А теперь прогоните дивизию через минное поле.

    ---
    Учитывая протяженность сухпопутной границы Германии и СССР- этого нельзя сделать ни за 2, ни за 3 месяца.

    Совсем дурак да?
    Только полный кретин будет делать СПЛОШНУЮ оборонительную линию надо быть полным и законченным идиотом, чтобы закрывать обороной те участки, на которых даже теоретически невозможно наступать например болота
    И таких участков целая куча от Балтики до Чёрного моря.

    ---
    по примеру гораздо более богатой Франции- в бессмысленной попытке построить статическую непробиваемую оборону?

    Оборонительную «линию Мажино» немцы просто обошли сбоку. «Линию Сталина» обойти было НЕВОЗМОЖНО она упирается своими концами в моря, а у Гитлера плавающих танков нетути.

    ---
    Есть. Очень простое, и сводится к классическому днепропетровскому анекдоту

    То есть кроме анекдотов вы ничего рассказать не в состоянии Хорошо, учту.

    ---
    Это был нестандартный ход и СССР пал его жерствой.

    Нестандартный??? А в 20-х годах СССР разве объявлял войны? Нет. А в 30-х? А в Финляндию как потопали? Предварительно высказав какие-то претензии?

    ---
    Уже указывалось- до 3х млн в Западных районах.

    1% от населения это примерно 1 500 000. Любая армия, превышающая этот предел = армия военного времени.

    ЭТО АКСИОМА теории и практики МОБИЛИЗАЦИИ.

    Начиная с 1939 года СССР имел армию военного времени. Т.е. численностью свыше 1,5 млн. А любая Армия военного времени = отмобилизованная армия. Другими словами с 1939 года СССР проводил мобилизацию.

    Спорить с этим фактом могут только полные и законченные кретины.

    ---
    Да, этот фонарно-световой к-т, не упоминаемый более ни в одном труде Резун очень любит ссылаться. Ну, и что?

    А то, что этим истинам, проверенным тысячелетиями, учат во всех военных училищах всех стран мира:
    Численность армии мирного времени не может превышать 1% от численности населения страны. Если будет превышать, то экономика рухнет.
    ВСЁ! ЭТОТ вопрос больше не оспаривается!!!

    ---
    За применение принципа, положенного вами себе в подпись- неуд.

    Нет! Поскольку численность РККА превзошла 1% от численности населения вывод единственный:
    - РККА готовилась вступить в войну.

    ---
    И, читаем, читаем, читаем. Особо понравившиеся буквы, конспектируем:

    Да! Отлично!
    «Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.»
    «Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя.»

    Вот и в мае 1943 года, по данным Мюллера в вермахте оставалось 126 трофейных советских танков. (что уже само по себе не мало)
    Получается что это заниженные цифры, т.к. по большей части трофейные танки просто не учитывались

    У вас, дорогуша, есть проблемы с интерпретацией источников???

    «после чего пришла в негодность» - позвольте не согласится. Ваш «жигуль» простояв зиму под небом и то продолжает ездить а тут танки.

    Ну и далее в том же духе

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • Полковник
      Ветеран

      • 14 September 2005
      • 18241

      #1232
      Сообщение от maestro
      Еще вопросы про "массовое" использование Вермахтом трофейной совесткой бронетехники? Особенно- в 41 году? Ту самую, которую бросили советские рабы, не любящие своего хозяина и улепетывавшие в панике?
      Конечно нет - использовали, массово, всё что удавалось захватить и отремонтировать, не только танки но и артиллерию, и другое оружие.

      .
      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
      Виктор Суворов

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #1233
        Кстати, Маэстро...

        А помните, Рулла просил назвать ему хоть одну германскую часть в которой было бы хоть десяток трофейных советских танков?

        Так вот вы ему ответили из "моих" ссылок:
        "из которых в дальнейшем 25 танков досталось 2 Pz. Gr. Div. SS Das Reich и 22 танка 3 Pz. Gr. Div. SS Totenkopf."

        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • KPbI3
          Отключен

          • 27 February 2003
          • 29661

          #1234
          Сообщение от maestro
          Ну, Андрей, тут не суть. Ладно.
          Да не суть, скорей всего Сергей 3 как обычно солгал.

          Комментарий

          • maestro
            Ветеран

            • 29 November 2002
            • 8449

            #1235
            Полковник

            А помните, Рулла просил назвать ему хоть одну германскую часть в которой было бы хоть десяток трофейных советских танков?
            Угу. ПРосил. Никто из резунологов не смог.

            Так вот вы ему ответили из "моих" ссылок:

            "из которых в дальнейшем 25 танков досталось 2 Pz. Gr. Div. SS Das Reich и 22 танка 3 Pz. Gr. Div. SS Totenkopf."
            И что? Вопрос Руллы был, риторическим. В смысле, чтобы просто продемонстрировать невежество и неграмотность его оппонентов. И, со своей задачей вопрос справился. А то, что в отдельные времена (года с 43го) в Вермахте число совестких трофейных танков доходило до сотни- сути не меняет. Суть, если еще помните в том, что г-н Ицхак пытался за уши притянуть, что Вермахт-де сражался совестким оружием и только благодаря нему дошел до Москвы.
            Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

            М.Л.Кинг

            Креацианисту для чтения:
            http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #1236
              Сообщение от maestro
              А то, что в отдельные времена (года с 43го) в Вермахте число совестких трофейных танков доходило до сотни- сути не меняет. .
              )))))))))))))))
              maestro, Вы большой специалист рассказывать о том, кто по Вашему ИМХО правильно любит родинку, а кто оную ненавидит, но вот с логикой у Вас (впрочем, не только с логикой) совсем плохо.
              Полковник внятно Вам объяснил, что если в 1943 г. было 126 танков, то в 1941 их должно быть (у четом среднестатистическго убытия, которое для всех воющих армий одинаково) на порядок больше.
              Но даже не это суть Рулла не привел НИКАКОГО справочника. Мне лень копировать как выглядят таблицы в настоящем. Рулла привел некий комментарий с выжимкой (таблицы в справочнике совершенно иные).
              Но даже и это не суть.
              Вы в упор не увидели к КАКОМУ воинскому подразделению относятся цифры и ЗА КАКОЙ период.
              А вот это уже надо очень уметь. Это уже примерно равно утверждению, что СССР никаких репараций с Германии после ВМВ не получал.
              Редкого ума (и знаний) человеком надо быть для того, чтоб такое утверждать.
              Что, конечно, ни разу не исключает Вашего таланта определять, кто любит родину, а кто ненавидит, и что это вообще такое - родина.
              Суть, если еще помните в том, что г-н Ицхак пытался за уши притянуть, что Вермахт-де сражался совестким оружием и только благодаря нему дошел до Москвы
              Суть в том, что Вермахт, как катастрофически не готовая к войне с СССР армия, использовал ВСЁ, что рабы товариСЧа Сталина бросали по дороге: от танков - до сапог. Не бросай это рабы товариСЧа Сталина, чтобы было легче бежать, всё германское нападение закончилось бы в ноябре 1941 г. по самой банальной причине - за полным отсутствием бензина, техники и пр.

              Комментарий

              • Alex Shevchenko
                Ветеран

                • 19 February 2007
                • 5997

                #1237
                Сообщение от Йицхак
                Не бросай это рабы товариСЧа Сталина, чтобы было легче бежать, всё германское нападение закончилось бы в ноябре 1941 г. по самой банальной причине - за полным отсутствием бензина, техники и пр.
                Редкого ума (и знаний) человеком надо быть для того, чтоб такое утверждать.
                Что, конечно, ни разу не исключает Вашего таланта определять, кто любит родину, а кто ненавидит, и что это вообще такое - родина (с)
                Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #1238
                  Сообщение от Alex Shevchenko
                  Редкого ума (и знаний) человеком надо быть для того, чтоб такое утверждать.
                  Что, конечно, ни разу не исключает Вашего таланта определять, кто любит родину, а кто ненавидит, и что это вообще такое - родина (с)
                  Мысль прочитать справку опер-учетного отдела Генштаба СССР, цитируемую ранее, Вас благополучно миновала?
                  Понимаю, дела. Разве ж всю белиберду перечитаешь. Вот Вы и пропустили.

                  И, само собой, самые свободные люди. Могу ли я пожелать такой свободы лично Вам и Вашим близким?
                  А то maestro как-то от такого счастья отказался.

                  Комментарий

                  • Alex Shevchenko
                    Ветеран

                    • 19 February 2007
                    • 5997

                    #1239
                    Вы бы лучше подпись "Цитата участника Alex Shevchenko" убрали (не моя), чем гадать, какие мысли меня миновали, а какие нет
                    Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

                    Комментарий

                    • maestro
                      Ветеран

                      • 29 November 2002
                      • 8449

                      #1240
                      Ицхак

                      Полковник внятно Вам объяснил, что если в 1943 г. было 126 танков, то в 1941 их должно быть (у четом среднестатистическго убытия, которое для всех воющих армий одинаково) на порядок больше.
                      Нет. Из приведенныз данных сие не проистекает. Т.к. вы большой умелец не читать то, что не удобно, я повторюсь:

                      Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8, 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.
                      К октябрю 1941 г. в немецких подразделениях использовалось около сотни захваченных советских танков, в строй вставали только полностью исправные машины. Основная же масса брошенной техники осталась на полях боев и провела зиму 1941/42 года под открытым небом из-за загруженности ремонтных и эвакуационных подразделений восстановлением собственной техники, после чего пришла в негодность и в дальнейшем отправлялась на переплавку. С ремонтных баз в тот период вермахтом было получено лишь несколько Т-26, БТ и Т-60.
                      И еще раз укажу страничку:

                      Beutepanzer

                      Но даже не это суть Рулла не привел НИКАКОГО справочника. Мне лень копировать как выглядят таблицы в настоящем. Рулла привел некий комментарий с выжимкой (таблицы в справочнике совершенно иные).
                      А вот, зря ленитесь. Ваша лень в данном случае означает, что реальных аргументов у вас нет.

                      Это уже примерно равно утверждению, что СССР никаких репараций с Германии после ВМВ не получал.
                      Нет. Ни равно. ПОтому что факт репараций с Германии после ВМВ- можно объективно отследить. А вот, с вашими фантазиями про танки- хуже.

                      Суть в том, что Вермахт, как катастрофически не готовая к войне с СССР армия, использовал ВСЁ, что рабы товариСЧа Сталина бросали по дороге: от танков - до сапог.
                      Суть в том, что эту точку зрения вы ничем не аргументировали. Вы, попросту, солгали.
                      Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                      М.Л.Кинг

                      Креацианисту для чтения:
                      http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #1241
                        Ицхак

                        А то maestro как-то от такого счастья отказался.
                        Я, Ицхак, не отказывался. Я живу тогда, когда живу. Жил бы в те времена- значит пользовался бы теми права, какие были. Как мой дед, например.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #1242
                          Сообщение от maestro
                          Я, Ицхак, не отказывался. Я живу тогда, когда живу. Жил бы в те времена- значит пользовался бы теми права, какие были. Как мой дед, например.
                          Я - человек грешный, но милостив Господь.
                          И поэтому Вы лишены этого удовольствия - моей воли послать Вас жить туда, так и тогда, где Ваш дед был таким свободным человеком.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #1243
                            Сообщение от Alex Shevchenko
                            Вы бы лучше подпись "Цитата участника Alex Shevchenko" убрали (не моя), чем гадать, какие мысли меня миновали, а какие нет
                            О Ваших мыслях, тезка, я не сказал не слова.
                            Ваша загадочная славянская душа превыше моего ума.

                            А вот незнание Вами соответствующей справки - как-то сомнений не вызвало. Или прочитали таки?

                            Комментарий

                            • maestro
                              Ветеран

                              • 29 November 2002
                              • 8449

                              #1244
                              И что, Ицхак? Опять заумь, как пятно чернильное от каракатицы. ЧТо по танкам? Явите нам док-ва использования тысяч советских танков. Ну, или хотя бы явите какой-то оффициальный документ, подтверждающий бредни Резуна про выборы в Германии?
                              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                              М.Л.Кинг

                              Креацианисту для чтения:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1245
                                Сообщение от maestro
                                И еще раз укажу страничку:

                                Beutepanzer

                                А вот, зря ленитесь. Ваша лень в данном случае означает, что реальных аргументов у вас нет.

                                Суть в том, что эту точку зрения вы ничем не аргументировали. Вы, попросту, солгали.
                                ))))))))))))))))))))
                                Сказать слово "дурак" я не могу. Просто права не имею. И не скажу. Может быть дурак - я.
                                Вот этот текст из Вашей ссылки Beutepanzer:
                                25 танков Т-34 различных годов выпуска (по другим данным до 33) вошли в состав 3 Pz.Jg.Abt. 2 Pz.Gr.Div. SS Das Reich. В составе батальона Т-34 служили вместе с танками PzKpfw IV оснащенными длинноствольными 7,5 см орудиями выполняя задачи истребителей танков. По данным на 4 июля 1943 г. во 2 Pz.Gr.Div. SS Das Reich имелось 18 исправных танков Т-34 и еще 9 находились на ремонте.
                                Вы в полной святой уверенности считаете текстом справочника Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг"?

                                Комментарий

                                Обработка...