Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[josh]

- лекция Резуна, была или для профессоров, или у них студенты такие подготовленные)

На лекции может присутствовать кто угодно. Если лектор начинает нести бред, это вызывает адекватную реакцию присутствующих. Вторую Мировую в ТАУ изучали и изучают весьма глубоко.

евреи таки наилучшие спецы в русской истории;

Она началась в сентябре 39-го, и СССР участия в ней еще не принимал. У вас проблемы с датами.

[lemnik]

[quote=Rulla;1374079Рензун не просто лжец, но и идиот, - так как его ложь очевидна даже трехлетнему ребенку.[/quote]

Мой внук, которому только 2, 5 года, на все, что ему пока не очень понятно, говорит НЕТ! Так что мне эти ваши доводы очень знакомы....А по количеству пленных, скурпулезно учтенных педантами немцами, у вас цифр нет? По трофеям? Только не надо ссылаться на Геббельса. Он был большим пропагандистом, как и вся Красная Армия. Цифры Генштаба Вермахта более-менее соответствуют истине. Немцы в отношении своих и противника потерь не врали. Но держали в секрете, чтобы планирование не подвело (как СССР). Сталин лишь неумение и поэтому нежелание Красной Армии воевать (в обороне с позиции готовности к наступлению) не учел. Всего лишь. Это ж надо - находясь в зоне досягаемости артогня вероятного противника не вырыть окопчика, не говоря о капонирах. У меня взвод (звуковой разведки) - 22 человека, при штате 28 - 7 машин закапывал за 3-4 часа. Это не упущение, это полный пофигизм всех снизу до верху.

[zba]

На лекции может присутствовать кто угодно.

Включая хамов?

Если лектор начинает нести бред, это вызывает адекватную реакцию присутствующих. Вторую Мировую в ТАУ изучали и изучают весьма глубоко.

_Адекватной_ реакцией (на лекции, не в кабаке) является не смех, а вопросы. После лекции, лишь в особо важных случаях - во время. Если же идет не лекция, а дискуссия - то адекватной формой есть аргументированные тезисы, не смех. Кстати, аргументов что-то не слышно.

Она началась в сентябре 39-го, и СССР участия в ней еще не принимал. У вас проблемы с датами.

СССР создал эту войну, на паях с Гитлером, и не по весу гордыми поляками. Август 39го, раздел Восточной Европы на зоны влияния. Планирование пакта - начало августа, сам пакт 23го.
У Вас проблемы с вежливостью и работой головного мозга. Пожалуйста, не надо сюда больше писать, если не имеете чего.

[josh]

У Вас проблемы с вежливостью и работой головного мозга. Пожалуйста, не надо сюда больше писать, если не имеете чего.

Это такая новая форма "христианской" вежливости?

[zba]

Это ж надо - находясь в зоне досягаемости артогня вероятного противника не вырыть окопчика, не говоря о капонирах.

Очень сомневаюсь, что кто-то из наших оппонентов хоть раз окапывался. Про аэродромы в 12 км от границы они тоже - спокойно так - "ну и что?"

[Rabin]

трындец. (дубль 2)

КРЫЗ протрындел и откинул дубли




Ладно КРЫЗ, не таи обиду. Или вы член группы атеистов Христианского форума, я чёт ещё не разобрался.

[Rulla]

Для zba


- лекция Резуна, была или для профессоров, или у них студенты такие подготовленные

Для того, чтобы обнаружить ложь Резуна не нужно и студенческой подготовки. Все знают, что к 41 Сталин не располагал силами для нападения. И даже сам Резун не ставит это под сомнение. А просто замалчивает, в надежде наткнуться на человека тупого и невежественнного в такой мере, что тот не будет знать даже общей численности армий на 41 год.

Собственно, если хотите диалог, то все еще жду мнений по данным 3м пунктам. Про даты - 1 июля окончание советской мобилизации.

Никакого мнения по этому поводу быть не может, как не было и самой мобилизации. Только несколько сотен тысяч, призываемых ежегодно в любом случае. Другое дело, что Сталин не отпустил уже выслуживших свой срок. Что совершенно очевидно вытекало из ситуации, - зная, что немцы могут собрать 5.5 миллионов он, естественно, стремился, чтобы на границе имелось хоть в 2, а не в 10 рааз меньше войск.

Проведя мобилизацию, то есть, призвав всех резервистов, Сталин имел бы 12 миллионов, минимум. Но, что, еще до начала войны все мужчины до 30 лет получили повестки? Никто об этом не помнит.

Это раз. И два: мобилизацию, - когда собираются напасть, а не защищаться, а значит не торопятся, начинают за несколько месяцев до войны.

А отчего началась 2я мировая?
Если кто не в курсе, то мерзавцы просили у поляков вернуть им Данциг и разрешить экстерриториальную 2хколейную железную дорогу. Мерзавцам сказали "нет" и они договорились с СССР.

О чем договрились?

Просто кровавый упырь этот Гитлер, не так ли?

Это факт. Упырь был исключительно кровавый. Немцы сами, как вспомнят, так вздрогнут. Но какое это имеет отношение к делу?

Да в принципе, ничего. Пример с захватом островов и 40 тысячным немецким гарнизоном в Ла-манше был дан исключительно с целью утешить Пятачка, которому так хотелось цифр. Я скромно привел число, иллюстрирующее боевые действия сухопутных сил в проливе - и несколько бОльшее 33.

Зря трудились. Ну, не деревянный же Пятачок, чтобы не понимать, что 40 тыс (как у вас и сказано) - это к 44 году, когда немцы готовились отражать десант союзников. Само собой, когда они не ждали нападения от англичан (а смысл тем отбирать назад острова, которые они сами сдали без боя?), конечно же, гарнизон там был раз в 10 меньше.

[Rulla]

Для Йицхак


Я вечерком дам ссылку о на рассекреченные документы СССР о стратегическом плане нападения на Германию летом 1941 года (с номерами, датами и архивным хранением), а Вы мне продемонстрируете ступор или полное отрицание этих документов.
Договорились, прийду домой - сразу даю

Видать не дошел...

[josh]

Для Йицхак

Видать не дошел...

Кровавая гебня??

[Rulla]

Для lemnik


Мой внук, которому только 2, 5 года, на все, что ему пока не очень понятно, говорит НЕТ!

Ну, у него дурная наследственность. И дальше будет только хуже. Он начнет непонятное и неукладывающееся в схему, просто, игнорировать.

Вот, как вы игнорируете очевидность из соотношения численности армий лжи Резуна.

А по количеству пленных, скурпулезно учтенных педантами немцами, у вас цифр нет?

Найти можно, только - зачем?

Сталин лишь неумение и поэтому нежелание Красной Армии воевать (в обороне с позиции готовности к наступлению) не учел.

Нет. Напротив, он учел опыт предыдущих компаний немцев. Из него следовало, что в обороне готовить позиции к обороне (как это делали французы) - чистое самоубийство. Нужно сразу контратаковать. Что, как известно, Красная Армия после нападения немцев и пыталась делать. Вести "маневренную войну" - вы должны знать об этом... от Резуна.

Не учел он, что у немцев на тот момент было намного больше практики в таких играах.

Это не упущение, это полный пофигизм всех снизу до верху.

Это именно упущение. Сталину следовало бы действительно готовится к нападению на немцев и осуществить это нападение большими силами. Они бы, отбились, мало бы не показалось. Но глубоко на советскую территорию уже бы не вторглись. Так, в Польше бы топтались с переменным успехом.

[Rulla]

Кровавая гебня??

Она, родимая.

[josh]

Сталину следовало бы действительно готовится к нападению на немцев и осуществить это нападение большими силами. Они бы, отбились, мало бы не показалось. Но глубоко на советскую территорию уже бы не вторглись. Так, в Польше бы топтались с переменным успехом.

Сделай это Сталин-и вся ВОВ протекала бы на территории Польши и Германии. Причем, как в Семилетней войне территория переходила бы из рук в руки.

[josh]

Она, родимая.

Свят, свят, свят...

[Св.]

Она, родимая.

Ну, наконец, хоть начала работать.

[zba]

Для zba
- лекция Резуна, была или для профессоров, или у них студенты такие подготовленные
Для того, чтобы обнаружить ложь Резуна не нужно и студенческой подготовки.

Спасибо, я это уже заметил.

Все знают, что к 41 Сталин не располагал силами для нападения.

Все, у кого нет студенческой подготовки? Вообще, да. Будучи юным пионерам, я знал то же самое. ..
Двадцать тысяч танков и самолетов - "цифры недостаточные для нападения"?

Никакого мнения по этому поводу быть не может, как не было и самой мобилизации. Только несколько сотен тысяч, призываемых ежегодно в любом случае. Другое дело, что Сталин не отпустил уже выслуживших свой срок.

Предлагаю просто усвоить разницу между призывом и мобилизацией. Но про манипуляции с призывами у Резуна тоже все подробно описано, это тоже часть потока.
И еще, 800000 это явно мало для ежегодного призыва для армии в 3.5 млн. При 2х летнем сроке службы это половина армии.

Проведя мобилизацию, то есть, призвав всех резервистов, Сталин имел бы 12 миллионов, минимум. Но, что, еще до начала войны все мужчины до 30 лет получили повестки? Никто об этом не помнит.

не поленитесь пройти на пару страниц форума назад - и увидеть, что мобилизация весны 41го была в западных округах и скрытой.

Просто кровавый упырь этот Гитлер, не так ли?
Но какое это имеет отношение к делу?

А никому тут не кажется странным смехотворность требований? Даже не квадратные километры територий - вернуть город и дать свободную дорогу в восточную пруссию...

Само собой, когда они не ждали нападения от англичан (а смысл тем отбирать назад острова, которые они сами сдали без боя?), конечно же, гарнизон там был раз в 10 меньше.

Смысл ? Там стояли батареи, блокировавшие пролив. И еще - напомню, это английская территория, с мирным населением. А еще плацдарм для вторжения.

А про 4 тысячи немецкого гарнизона - попробуйте, докажите. Я вот думаю, все 40000 там и сидели. Если не больше.
Вот мы и подошли (удобно так, на примере малых островов в ла-манше) к тому, что тема количества ЛЮДЕЙ - тема тонкая.
А также - к теме войны на 2 фронта. Официальная сов. версия это версия не про одного, а про двух конченных идиотов. Сталина и Гитлера. Один прозевал вторжение, второй (отсидев 3 года в окопах первой мировой) взял, да и начал войну на 2 фронта.