Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Соня]

Конквест; выписки..

Таким образом, факты установлены, мотивы однозначны и совместимы со всем, что нам известно о сталинской ментальности. Вердикт истории не может быть иным, чем признание ответственности виновных. Более того, пока не появится искреннего советского исследования всех этих событий, молчание сегодняшних властей должно безусловно рассматриваться как знак солидарности со всем, что было тогда совершено, или оправданием этого преступления.

Ближайшим из последовавших за голодом событий стал Большой террор 19361938 гг., о котором автор данной книги уже писал прежде.
Точка зрения Пастернака на этот последний террор (в «Докторе Живаго»), хотя, несомненно, слишком упрощенная, все же отражает, по крайней мере, часть правды:

«коллективизация была ложной, неудавшейся мерой, и в ошибке нельзя было признаться. Чтобы скрыть неудачу, надо было всеми средствами устрашения отучить людей судить и думать и принудить их видеть несуществующее и доказывать обратное очевидности. Отсюда и беспримерная жестокость ежовщины»

Кроме того, крестьян расстреливали массами. Из 9000 трупов, жертв расстрелов в Виннице начала 1938 года, найденных в тамошних братских могилах, около 60 процентов составляли крестьяне

От крестьян в этот период хотели, чтобы они «изобличали» председателей колхозов и других должностных лиц, но одновременно или даже в первую очередь собственных товарищей, других крестьян.[ Председатель же должен был «изобличать» членов правления, те бригадиров.
Типичный случай произошел в 1937 году в одном из районов, где главного агронома, ветеринара, лесничего, заместителя директора МТС по политчасти и многих крестьян обвинили в отравлении местных колодцев и т.д.

Там, где производительность труда была особенно низкой, процессы проводили открыто, обвиняя подсудимых во всех колхозных неудачах в падеже скота, в поздней уборке, именуя это «вредительством». В Ленинградской области, например, все подсудимые по вышеприведенному списку номер один обвинялись в том, что из-за их управления мужики практически ничего не получали на трудодень и вдобавок не сдавали госпоставок».

[Слободан]

Конквест; выписки..

Не надоело Вам брехать и ретранслировать чужую брехню?
Вы, видимо, не понимаете, что вся эта ложь уже заливалась нам в уши во время перестройки и после, и сейчас к ней выработан иммунитет.

Народ уже начал понимать, чего стоит подлая ложь холуйских, прислуживающих западу элементов, вроде Вас.

[Ольгерд]

Не болтайте чепухи.

Боитесь конкуренции? Не бойтесь. В области болтания чепухи вы прочно держите пальму первенства.

История это прежде всего наука, которой занимаются ученые и исследователи. И делается это ради понимания процессов происходящих в обществе.

Пониманием процессов, происходящих в обществе занимаются социальная психология и социология. А "наука" история, за государственные деньги, занимается разводом верноподданных хомячков. Не более.

А уж как эту науку используют ваши хозяева, это не образец.

В ваших бесконечных речевках про хозяев прям таки сквозят горькие стенания по вашему усопшему хозяину.

Вот вы например созданы для чистки общественных нужников.

В метафорическом смысле - очень даже может быть. Вон как из вас прёт ваше "интеллектуальное" амбре.

Использовать вас можно НЕ всегда и НЕ только, а как заблагорассудится. Ибо вы не пастух, а козел. Которым очень легко управлять, зная ваши пристрастия. Тем более, что они на лбу у вас написаны.

Неужели вы думаете, что обвинив в своих грехах другого, вы становитесь безгрешным? Ей богу, как дитя. Даже неловко вас чмырить.

[Ольгерд]

набор слов

Неважно как написано, важно как понято.

[Соня]

А мне-то казалось, что получилась вполне содержательная дискуссия.
Последний пост DAWARONа тому яркий пример
Как и серия его простыней много ширше моих на предыдущих страницах.

Голодомор (некоторые выписки из книги Конквеста "Жатва скорби")

Таким образом, факты установлены, мотивы однозначны и совместимы со всем, что нам известно о сталинской ментальности. Вердикт истории не может быть иным, чем признание ответственности виновных. Более того, пока не появится искреннего советского исследования всех этих событий, молчание сегодняшних властей должно безусловно рассматриваться как знак солидарности со всем, что было тогда совершено, или оправданием этого преступления.

Ближайшим из последовавших за голодом событий стал Большой террор 19361938 гг., о котором автор данной книги уже писал прежде.
Точка зрения Пастернака на этот последний террор (в «Докторе Живаго»), хотя, несомненно, слишком упрощенная, все же отражает, по крайней мере, часть правды:

«коллективизация была ложной, неудавшейся мерой, и в ошибке нельзя было признаться. Чтобы скрыть неудачу, надо было всеми средствами устрашения отучить людей судить и думать и принудить их видеть несуществующее и доказывать обратное очевидности. Отсюда и беспримерная жестокость ежовщины»

Кроме того, крестьян расстреливали массами. Из 9000 трупов, жертв расстрелов в Виннице начала 1938 года, найденных в тамошних братских могилах, около 60 процентов составляли крестьяне

От крестьян в этот период хотели, чтобы они «изобличали» председателей колхозов и других должностных лиц, но одновременно или даже в первую очередь собственных товарищей, других крестьян.[ Председатель же должен был «изобличать» членов правления, те бригадиров.
Типичный случай произошел в 1937 году в одном из районов, где главного агронома, ветеринара, лесничего, заместителя директора МТС по политчасти и многих крестьян обвинили в отравлении местных колодцев и т.д.

Там, где производительность труда была особенно низкой, процессы проводили открыто, обвиняя подсудимых во всех колхозных неудачах в падеже скота, в поздней уборке, именуя это «вредительством». В Ленинградской области, например, все подсудимые по вышеприведенному списку номер один обвинялись в том, что из-за их управления мужики практически ничего не получали на трудодень и вдобавок не сдавали госпоставок».

[Соня]

Мы ему не братья не сестры. А он нам не отец
Сенсационное исследование: вранье, что россияне любят Сталина. Им навязывают это чувство

Необходимость критического переосмысления собственной истории это первая предпосылка для преодоления тоталитарного прошлого. Через эту болезненную процедуру рационализации своей истории прошли и Германия, и Италия страны, в конституции которых введены статьи о разрыве со своим тоталитарным прошлым. В других странах этот процесс еще не завершен, как, например, в Испании.

Самоанализ общества, уяснение факторов и причин, породивших тоталитарные режимы, является важнейшим условием развития этих стран, включая и экономическое благополучие, и формирование современных институтов. Россия не исключение в этом ряду. Рано или поздно это придется сделать и нашей стране.

Но также ясно, что попытка самоанализа всегда вызывает сильнейшее сопротивление. Ведь она затрагивает не только травматические воспоминания или ужас от сознания моральной деградации общества, неспособного противостоять террору и массовым репрессиям. Она затрагивает и вполне конкретные политические интересы власти, стремящейся запретить любые попытки общества ставить вопросы об ответственности руководства страны за совершаемые им преступления.

Поэтому неудивительно, что предложения правозащитников и некоторых политологов вызвали яростное сопротивление и идеологов партии власти («Единой России»), и коммунистов, и националистов.

[Слободан]

А мне-то казалось, что получилась вполне содержательная дискуссия.
Последний пост DAWARONа тому яркий пример
Как и серия его простыней много ширше моих на предыдущих страницах.

Голодомор (некоторые выписки из книги Конквеста "Жатва скорби")

Когда кажется, нужно, Сонька, креститься.
Выдаваемая Вами брехня радует только Ваших заокеанских хозяев и узкую прослойку местных их прихлебателей, остальной народ, как показывают графики опросов, категорически против.
Мазали бы Вы лучше лыжи для экстренной эвакуации по льду в Финляндию Самолетов на всех не хватит

[Соня]

Как же мне таблицы-то увеличить?
Не научилась я еще "радикалом" пользоваться

[Слободан]

Учитесь работать в графпакетах, Вы так пересжали изображение, что рассмотреть ничего нельзя, да и хрен с ним, уверен, что там данные от какого-нибудь Левада-центра, у которого Путина поддерживают 70% Я вам пост Садальского "кто дураки" уже цитировал.

[Наталльчик]

Неважно как написано, важно как понято.

это я заметила.
Ольгерд, если мысли выражаются беспорядочно и человеку "неважно как написано", в таком случае ему и неважно, как понято (это относится только к вам. Не к Соне).

[Слободан]

это я заметила.
Ольгерд, если мысли выражаются беспорядочно и человеку "неважно как написано", в таком случае ему и неважно, как понято (это относится только к вам. Соня логична).

Будьте к нему снисходительны, если вы христианка, то это ваш долг. Это старый, выживший из ума человек, кстати бывший партиец Мы уже с ним прекратили общаться, у него на 3 строчки 5 грубейших логических ошибок. В его утверждениях отсутствует логическая связь и присутствуют внутренние противоречия.

[Слободан]

Как же мне таблицы-то увеличить?
Не научилась я еще "радикалом" пользоваться

Сонька, если Вы простым сайтом не научились пользоваться - складывать 2+2, то как Вы смеете высказаться о глобальных вопросах, которые стократно сложны? Может лучше, осознать свою ограниченность и перестать постить заокеанскую брехню?

Не надо цитировать левада-центры и прочие лживые подкупленные организации, Вы еще на первый канал ТВ сошлитесь Я приводил графики с сайта Кургиняна, РЎССС РІСемени | РІРёСССалСРЅСР№ РєР»СР±, где опрашивались широкие массы населения, и этим массы неприемлят десталинизацию.

[Ольгерд]

это я заметила.

Не уверен. Покажите мой пост кому-нибудь еще, ... только не своим подругам. И послушайте что он скажет.
Только не товарищам типа Слободана. У этих мозги по-бабьи устроены. Перверты, ёпт.

Ольгерд, если мысли выражаются беспорядочно и человеку "неважно как написано", в таком случае ему и неважно, как понято (это относится только к вам. Не к Соне).

Уважаемая(ый) Наталльчик, мне действительно наплевать на то, как вы или кто-нибудь другой понимает или не понимает написанное мной. Вы лучше таки последуйте совету сталиниста-христианина (чего только не деется в подлунном мире) и скажите Ольгерду - прощай. А то я вас огорошу ненароком.

[Ольгерд]

Мы уже с ним прекратили общаться

Слова заслуженного ихтиандра.

, у него на 3 строчки 5 грубейших логических ошибок.

За свой базар сможете ответить? ... хотя, что я, у опетушившихся это не принято. Так ведь?

В его утверждениях отсутствует логическая связь и присутствуют внутренние противоречия.

Чтож вы так неприкрыто в подружки к ув.Наталльчик набиваетесь?

[DAWARON]

Вот честное слово, смешно читать вопли обиженных мандригалов, мол Сталин плохой, Советская власть преступна и все такое, что уже 20 с лишним лет кукуют петухи-либералы и наши местные, форумные Эдики.
А народ все больше и больше прозревает и понимает, что нормально они жили только в Советское время. Ибо с приходом «свободы» беспечная и радостная жизнь закончилась, а началась борьба за выживание.

И главное ведь все плохо. Но нам говорят «Нет, сейчас хорошо, а вот при Сталине было плохо». Но ведь сколько не говори «хорошо», хорошо от этого не станет.
Надо ведь быть полным кретином, что бы на черное говорить, что это белое.

Работы нет.
- Ищите себе любую. Это ведь хорошо.
Продуктов в магазинах нет, ибо то, что лежит на прилавках супермаркетов заведомо не пригодно к употреблению.

- Зато все заграничное и красиво упаковано.

Здравоохранения нет.
- Езжайте лечиться за границу.
Детсадиков нет.
- А нефиг детей заводить.
Справедливости нет.
- Воруйте деньги и сами будете справедливость устанавливать.


И вот так, чего не коснись. Нигде и просвета нет. Но вот всякие непроспавшиеся Сони и онемеченные холуи Олгерты говорят « Нет, сейчас хорошо. Это при Советской власти плохо было».
Но все же видят, что сейчас как никогда в России придушили народ.

Родные мои Сони, Олгерты и прочие Эдики, вы напрасно тратите свое красноречие. Вот если вы сделаете народу жизнь как в Швеции или Швейцарии, через год россияне перестнанут вспоминать и Сталина и СССР. Только так. А говорить на кучу навоза, что это мёд, ну чесслово глупо и главное безрезультатно. Ну вот хоть в штаны себе наложите, а никого не убедите. Ферштейн?

Потому, что короткий период Советской власти в истории России, это единственное светлое время в жизни российского народа.
И со временем, эти 70 лет для наших потомков станут светлой легендой. Как утраченный рай. Ибо все доброе, со временем обрастает и чудесными дополнениями.

Все советское станет дорогими, ценными раритетами. И будет продаваться с аукционов. Ибо все сделанное в СССР, начиная от детских игрушек и кончая чайными сервизами с советской символикой, было единственным настоящим сделанным для людей. Ибо в мире бизнеса все делается только для обогащения. Люди не в счет. В этом мире они рассматриваются лишь как нечто прикладное.

Говорю как есть, по совести. Только вот поймете ли вы? Или понимание не важно когда отрабатываешь хозяйкую кость?