Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[Соня]

Повторю пост в другой теме: уж больно интересно мнение форума:

Насколько мне известно, читал Сталин (и работал) необычайно много.
В т.ч. и художественную литературу.
И вообще вовсе заурядный человек не смог бы сделать такую уникальную в мировой истории карьеру.
Мне не нравится сам принцип деспотии, а не личность самого деспота.
И результаты для конкретных людей и всего общества, - тоже не нравятся.

Марксизм был так привлекателен для столь многих, далеко не самых последних людей, что целью его было освобождение человека для максимального развития его творческого потенциала.
Задача была в построении общества, где
"Свобода каждого есть условие свободы всех".

Мало того, говорилось об освобождении от всякого принуждения:
даже экономического (как при капитализме).

Несмотря на прельщение ленинской авантюрой, большевики видели в кошмаре "революционного насилия" чисто временное явление.

Разворот пришпоренной клячи истории на 180 и загоняние России в новое рабство, не только тел, но и умов -
результат ужасных временных средств для осуществления вечной прекрасной цели.

Но как бы ни судить большевиков, все же это были социалисты-идеалисты и демократы.
Совершенно негодный материал для идеологии этатизма, идола великого государства.
Азиатская идеология "человек для государства" была совершенно несовместима с коммунистическим догматом об отмирании государства,
о котором Ленин писал в самом, что ни на есть 1917 году.

Идеализм и энтузиазм использовался. сами люди пускались в расход.
Был ли локомотив этого процесса гением зла, кармическим орудием,
предпоследним воплощением Антихриста (по Д.Л. Андрееву), -

Или "тараканищем": паханом, криминальным авторитетом, обладавшим, как все такие люди, феноменальным чутьем, сметкой, сильной волей и цинизмом. Чье величие раздувалось, как пузырь, просто от ужасающих воображение декалитров пролитой им крови,
- мне судить трудно.

Может быть, это просто был глубоко несчастный человек,
видевший в детстве много насилия, страшившийся его и неизбежно распространявшего его вокруг себя.

Конечно необычайное производимое в таких масштабах над людьми насилие - производит впечатление силы.
Очень женская, слишком женская, я б даже сказала, бабья черта -
такого рода силой-насилием восхищаться.

С христианской же точки зрения, грех такой силе поклоняться.
"Грех молиться за царя-ирода. Богородица не велит" говорит юродивый Борису Годунову.
Еще больший грех - молиться и поклоняться кровавому "царю-Молоху".

[Виталич]

А что детей и стариков надо было на родине оставить?

так вы сами себе уже и ответили:

.........по законам военного времени подлежали расстрелу.

[Соня]

В данный момент впечатление, что тут больше народа.
Раньше внизу была строчечка, типа: "Тему сейчас просматривают".
Ныне ее что-то не вижу. Это как это?

[Виталич]

Повторю пост в другой теме: уж больно интересно мнение форума

‪РђР»РµРєСЃР°РЅРґС РенС. РСРґРµС Р»Рё РєРѕРјРјСРЅРёР·Рј‬‏ - YouTube .Ёмко и доступно.

[Nicolas3]

Nicolas3:




Ну, это уже философия пошла. В таком случае, все правители ненавидят свой народ. И как не странно, америкосы с англиканами лютее всех. Так ведь? Это аксиома. Американские президенты гробят своих парней где только возможно, и в Афгане и в Ираке. Где есть любая возможность, послать своих на смерть и заодно выкинуть на ветер как можно больше денег своих налогоплательщиков.

Но только есть одно «НО», в политике не руководствуются понятиями «любит», «не любит». Там существуют иные категории измерения

Во-первых, в каких количествах гробят. Там потери минимизированы просто до смешного. Война в Ираке была довольно бескровной. Это потом пошли потери - не сверхбольшие, однако. Во-вторых, вопрос не как умирают, это дело десятое, а как живут. Этот критерий существененней.
Кстати, деньги налогоплательщиков не бросают не ветер, а дают людям рабочие места.
Рейган именно так поднял свою экономику - военные расходы передали не только крупным корпорациям, но и среднему и даже мелкому бизнесу и так он вытянул эконимику. Ибо чем больше рабочих мест, тем выше потребление, а оно снова даёт рабочие места и т.д.
Например, процветание кучмо-януковского правительства базировалось на подъёме цен на металл - доказывать не буду, гуглите сами - вследвтвие войны в Ираке. Это дало рабочие места по всему миру, даже в Украине.
Насчёт любит-не любит - сложный вопрос, ибо в мире всё построено на любви, если Вы не в курсе- и то. что её отстраняют при принятии решений, не значит, что она потом не вылезает в самом неожиданном месте.

[Ольгерд]

Жаль.

Увы мне.

если не затруднит дайте ,пжлста, ссылку на источник , где патриарх говорит в контексте Вашего поста (сообщения),благодарю.

Не вполне понял вас. Я вроде нигде тов.Гундяева не цитировал. Что касается его взаимоотношений со спецслужбами и его нетрадиционной ориентации, то давать ссылки на аутентичные источники, там откуда я это узнал, как-то не принято. Да и зачем? Считайте, что я декламирую стихи. Они вам могут либо нравиться, либо не нравиться. Это вопрос исключительно ваших личных предпочтений.

[Виталич]

Увы мне.


Не вполне понял вас. ..... Это вопрос исключительно ваших личных предпочтений.

простите за невнятный вопрос. Вы сказали: ""мы - русские" громче всего кричат маргинальные татары ........, евреи-шлемазлы ..............., таки ..........., мордва типа "православного" Гундяева." Вероятно у Вас есть некое высказывание патриарха типа: ""мы - русские ....." Если таковое есть - сошлитесь,благодарю.

[Ольгерд]

простите за невнятный вопрос. Вы сказали: ""мы - русские" громче всего кричат маргинальные татары ........, евреи-шлемазлы ..............., таки ..........., мордва типа "православного" Гундяева." Вероятно. у Вас есть некое высказывание патриарха типа: ""мы - русские ....." Если таковое есть - сошлитесь,благодарю.

А не слежу за всеми его выступлиниями, ибо недосуг, но тема про то, что православие является фундаментом духовности русского народа, это его конёк. И, как вы понимаете, полагать, что он не ассоциирует себя с Патриархом РПЦ, думать не приходиться.

[Клим Петрович]

Чье величие раздувалось, как пузырь, просто от ужасающих воображение декалитров пролитой им крови,
- мне судить трудно.

Зачем Вы так настойчиво врете?

Вам не раз уже приводились данные архивов, кол-во репрессированных за 20-39г - 900.000, миллионы баррелей пролитой крови существуют только в вашем больном воображении.

Если ваши лживые россказни про репрессии верны, то невозможно было бы выиграть войну, никто не стал бы защищать тирана. И заградотряды не помогли бы, они состояли из таких же людей, кто устережет самих сторожей?

[Виталич]

А не слежу за всеми его выступлиниями, ибо недосуг, но тема про то, что православие является фундаментом духовности русского народа, это его конёк........

Думаю, что в контексте Вашего сообщения цитаты у патриарха не найти, а посему в том месте Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было? у Вас с рифмой неувязка.

.... Считайте, что я декламирую стихи....

[abot]

Не думаю, что имеет смысл искать ответы в этой области. Бухгалтерские документы надёжней.

У Вас есть платежные листы г.Гитлеру от г.Черчилля ? Сомневаюсь.

[Виталич]

[B]....
Если ваши лживые россказни про репрессии верны, то невозможно было бы выиграть войну, никто не стал бы защищать тирана. И заградотряды не помогли бы, они состояли из таких же людей, кто устережет самих сторожей?

А если всёж "россказни " верны? может защищали не тирана? а жизнь, дом, семью, родину? может стоит разделить эти вещи? Ну хотя бы через десятилетия, а? Петрович?

[Клим Петрович]

А если всёж "россказни " верны? может защищали не тирана? а жизнь, дом, семью, родину? может стоит разделить эти вещи? Ну хотя бы через десятилетия, а? Петрович?

А как это разделить-то? Дом в руках тирана, Родина в руках тирана, семья в руках тирана, как за него можно воевать? Несостыковка получается, никто бы не стал в таких условиях воевать, и это опровергает все антисталинские бредни.

[abot]

Зачем Вы так настойчиво врете?

Вам не раз уже приводились данные архивов, кол-во репрессированных за 20-39г - 900.000, миллионы баррелей пролитой крови существуют только в вашем больном воображении.

Данные, полученные О.Г.Шатуновской во время расследования, проводимого ею по поручению Хрущева - в составе комиссии Шверника в 1960 году:
"От имени комиссии Шверника Ольга Григорьевна запросила КГБ и получила официальную справку, по полугодиям, о масштабах Большого террора, развязанного после убийства Кирова. Общий итог она помнила наизусть до смерти, и я его помнить буду, пока жив: арестованы 19 840 000 человек, расстреляны в тюрьмах 7 000 000, всего за 6,5 лет, с 1 января 1935-го по 1 июля 1941 г. "
Из книги Г.Померанца "Следствие ведет каторжанка"

Полностью книга - здесь:
http://www.levi.ru/files/word/sledst...atorzhanka.doc

Если ваши лживые россказни про репрессии верны, то невозможно было бы выиграть войну, никто не стал бы защищать тирана

Потому то и рассыпалась Красная Армия в 1941 году, имея подавляющее преимущество над вермахтом - и численное, и качественное (в технике). Никто не хотел защищать тирана.

[Соня]

По данным комиссии Шверника в "большой террор": с убийства Кирова до июня 1941 было репрессировано 19 млн человек, из них - 7 млн расстреляно. Это - вся страна.
Хрущева самого испугали эти данные, и он поддался на уговоры их не публиковать.
Шатуновская свидетельствует как на ее глазах расхищались документы, а она не могла этому противостоять. /По книге Г. Померанца "Следствие ведет каторжанка"/
Поэтому впоследствии цифры и данные так разительно разнятся: официальные справки писались разными ведомствами в разное время; во многом - от фонаря.

Цифры вполне закономерные: другие коммунистические режимы, следуя примеру Сталина, уничтожали даже больший процент собственного населения.
(Нечаев собирался оставить не более миллиона русских; Ленин - 10%)