Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #391
    Википедия: Оценки масштабов репрессий

    Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».

    К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:
    только осуждённые за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
    дополнительно включаются все осуждённые органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский [73]);
    дополнительно включаются жертвы неоправданно[источник?] жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
    подсчитывается общее число заключённых в лагерях (Вишневский[74]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[75][76], Цаплин [77]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.

    Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий.

    Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 2530 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[74] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».
    Не важно, что написано. Важно как понято.

    Комментарий

    • alexfomir
      Участник

      • 23 July 2011
      • 17

      #392
      Сообщение от abot
      Других контраргументов не нашли?
      Бесполезно.Слова на ветер.

      Комментарий

      • abot
        Ветеран

        • 08 July 2011
        • 1845

        #393
        Сообщение от Клим Петрович
        Составленную по ним картину сложно подделать, потому что будет нарушаться баланс различных показателей. Увеличить что-то на миллион или уменьшить невозможно.
        Поясню на примере. Чтобы по количеству шапок вохры создать представление о количестве лагерей, надо поднять данные о количестве пошитых шапок только определенного образца по всех фабрикам СССР, за определенные годы (35-41 гг) да еще учесть только те что пошли охране лагерей, а не армии в целом. Вы всерьез полагаете, что такие данные вообще существуют в природе? Для меня, занимавшимся обработкой статистических данных в СССР, это звучит глупой шуткой.

        Комментарий

        • alexfomir
          Участник

          • 23 July 2011
          • 17

          #394
          Сообщение от Виталич
          так вы сами себе уже и ответили:
          Одних?Без родителей?

          Комментарий

          • Клим Петрович
            Ветеран

            • 28 May 2011
            • 1818

            #395
            Сообщение от Соня
            Вот некоторые маленькие частные документы из Википедии:
            "
            Если сейчас пришел бы правитель, который стал наказывать чиновников, жировавших за счет народа вместе с их женами и детьми, то никто бы не считал это несправедливым, вместе жировали, вместе и отвечать.

            Комментарий

            • abot
              Ветеран

              • 08 July 2011
              • 1845

              #396
              Сообщение от Соня
              А кто-то сопоставлял эти косвенные показатели?
              Никто и никогда. 100%. Почему - см. мой предыдущий пост

              Комментарий

              • Клим Петрович
                Ветеран

                • 28 May 2011
                • 1818

                #397
                Сообщение от abot
                Поясню на примере. Чтобы по количеству шапок вохры создать представление о количестве лагерей, надо поднять данные о количестве пошитых шапок только определенного образца по всех фабрикам СССР, за определенные годы (35-41 гг) да еще учесть только те что пошли охране лагерей, а не армии в целом. Вы всерьез полагаете, что такие данные вообще существуют в природе? Для меня, занимавшимся обработкой статистических данных в СССР, это звучит глупой шуткой.
                Конечно, если шапки в природе есть, то они учтены, зафиксировано сколько шапок отгружено вохру, сколько произведено, сколько перевезено, сколько принято, сколько используется, сколько списано, и такое по другим расходным материалам, из этого получается баланс, который подделать невозможно. Вы перфокарты небось подносили, и гордо называете это заниматься статистикой.

                Комментарий

                • Соня
                  Ветеран

                  • 11 November 2010
                  • 3877

                  #398
                  Александр Галич
                  О том, как Клим Петрович добивался, чтоб его цеху
                  присвоили звание "Цеха коммунистического труда"
                  Авторским голосом, Галич Александр, {OPUS}
                  ............................
                  Ну, а я им:
                  ".....
                  Мы ж работаем на весь наш соцлагерь,
                  Мы ж продукцию даем на отлично!
                  И совсем мне,- говорю,- не до смеху,
                  Это чье ж,- говорю,- указанье,
                  Чтоб такому выдающемуся цеху
                  Не присваивать почетное званье?!
                  .................................................
                  Как завелся я тут с пол-оборота:
                  - Так и будем сачковать?!
                  Так и будем?!
                  Мы же в счет восьмидесятого года
                  Выдаем свою продукцию людям!
                  ........................................
                  Ну, потом - про ордена, про жилплощадь,
                  А прощщаясь, говорят на прощанье:
                  - Было б в мире положенье попроще,
                  Мы б охотно вам присвоили званье.
                  А так,- говорят,- ну, ты прав,- говорят,-
                  И продукция ваша лучшая!
                  Но все ж,- говоря,- не д р а п ,-
                  говорят,-
                  А проволока колючая!..
                  Не важно, что написано. Важно как понято.

                  Комментарий

                  • Клим Петрович
                    Ветеран

                    • 28 May 2011
                    • 1818

                    #399
                    Сообщение от Соня
                    Википедия: Оценки масштабов репрессий
                    Опять подлое вранье. Вы знаете, как мучаются лжецы в аду?

                    Комментарий

                    • abot
                      Ветеран

                      • 08 July 2011
                      • 1845

                      #400
                      Сообщение от Клим Петрович
                      Если сейчас пришел бы правитель, который стал наказывать чиновников, жировавших за счет народа вместе с их женами и детьми, то никто бы не считал это несправедливым, вместе жировали, вместе и отвечать.
                      Замечательно!!! Вот вам и обоснование для следующего Большого Террора. Сначала "чиновников, жировавших за счет народа вместе с их женами и детьми", потом тех, кто не жировал, а просто "кушал", потом.... ну, дальше и сами знаете. Это кино мы уже видели не раз.

                      Комментарий

                      • Клим Петрович
                        Ветеран

                        • 28 May 2011
                        • 1818

                        #401
                        Сообщение от Соня
                        Александр Галич
                        О том, как Клим Петрович добивался, чтоб его цеху
                        присвоили звание "Цеха коммунистического труда"
                        Авторским голосом, Галич Александр, {OPUS}
                        Мне больше нравится речь на митинге в защиту мира.

                        Комментарий

                        • Соня
                          Ветеран

                          • 11 November 2010
                          • 3877

                          #402
                          Естественно, исследователи не могут основываться на уничтоженных документах.
                          Но даже и цифры, показвшиеся в 50-х годах партии приемлимыми, выглядят весьма внушительно:

                          Википедия:
                          По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[84]

                          Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

                          Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.[79][85]

                          Всего в 19181953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[79].

                          Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 19301953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел. [86]

                          По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн в 19371938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. в 19371938.[87]

                          Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам).
                          Не важно, что написано. Важно как понято.

                          Комментарий

                          • Соня
                            Ветеран

                            • 11 November 2010
                            • 3877

                            #403
                            Сообщение от Клим Петрович
                            Мне больше нравится речь на митинге в защиту мира.
                            И на это согласная -
                            Виртуальных сотрапезников людоеда
                            "Кровавая НКВДейщина известная, говорю, всему свету.
                            Как еще не мать вам заявляю, но как женщина: я требувую их к ответу"
                            Не важно, что написано. Важно как понято.

                            Комментарий

                            • abot
                              Ветеран

                              • 08 July 2011
                              • 1845

                              #404
                              Сообщение от Клим Петрович
                              Конечно, если шапки в природе есть, то они учтены, зафиксировано сколько шапок отгружено вохру, сколько произведено, сколько перевезено, сколько принято, сколько используется, сколько списано, и такое по другим расходным материалам, из этого получается баланс, который подделать невозможно. Вы перфокарты небось подносили, и гордо называете это заниматься статистикой.

                              Вы явно понятия не имеете о советской статистике. Я писал программы, которые из всего этого балагана, (а часто прямого вранья), называемого "советской статистикой", пытались вывести хоть какое-то подобие порядка. Скажу честно, получалось не всегда.

                              Комментарий

                              • Клим Петрович
                                Ветеран

                                • 28 May 2011
                                • 1818

                                #405
                                Сообщение от abot
                                Замечательно!!! Вот вам и обоснование для следующего Большого Террора. Сначала "чиновников, жировавших за счет народа вместе с их женами и детьми", потом тех, кто не жировал, а просто "кушал", потом.... ну, дальше и сами знаете. Это кино мы уже видели не раз.
                                Мин херц Какие обоснования? Это простая общечеловеческая справедливость.

                                Комментарий

                                Обработка...