Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[Ольгерд]

Так и вы на мой не ответили.

На какой? Я видимо что-то пропустил.

Что же по существу вопроса, то вы плотно присоединились к сонму перекладывающих вину развязывания войны на двух "тиранов".

Ошибаетесь. Как можно обвинять боевых петухов?

Ну Европа понятно, вооружила Гитлера, толкнула его на Восток.

Во-первых, не Европа, а во-вторых, не только Адольфыча, но и Джулина.

Наши доморощенные перестройщики активно поддержали эту тезу в надежде получить с барского стола западных покровителей. Все ведь достаточно просто. Хватит уже наводить тень на плетень.

Эти перестройщики не на подачку с барского стола рассчитывали, а на сохранение статус-кво. У них это получилось. РФ=СССР. Только границы чисто формально изменились. Зато бабла стало больше.

[Проводник]

Так и будет, до тех пор, пока азиатско-деспотическое "государство", воздвигнутое руками верноленинца Джулина не канет в Лету.
Вы хотите поговорить об этом?

Спору нет - очень , очень бы хотелось вам и вашим хозяевам , чтобы Россия и славное советское прошлое канули в Лету . И ваша братия изрядно преуспела в этом гнусном деле , развалив руками оборотней-предателей Советский Союз . Но не удалось им главного - сломить дух народа , вытравить с помощью чудовищного информационно-пропагандистского террора и тотальной промывки мозгов память о величии и победах советского народа . Вытравить память о Сталине , Великом Вожде , одно имя которого наводило ужас на врагов земли русской и служило путеводной звездой для советских людей в самые трудные и тяжёлые времена .

[Ольгерд]

Спору нет - очень , очень бы хотелось вам и вашим хозяевам , чтобы Россия и славное советское прошлое канули в Лету .

Уже. Куда уж дальше.

Но не удалось им главного - сломить дух народа , вытравить с помощью чудовищного информационно-пропагандистского террора и тотальной промывки мозгов память о величии и победах советского народа .

Уже. Нет никакого "советского народа". Есть рыхлый мультитьюд - мечта Джулина.

Вытравить память о Сталине , Великом Вожде , одно имя которого наводило ужас на врагов земли русской и служило путеводной звездой для советских людей в самые трудные и тяжёлые времена .

"Ужас", это хорошо. "Ужас", это правильно. "Не имей сто друзей, а смотрись, как Бармалей". Только народу-то от этого, какой прибыток?

[Виталич]

Пардонте за встрял[QUOTE=Проводник;2949649]

Спору нет - очень , очень бы хотелось вам и вашим хозяевам , чтобы Россия

Не путаете Россию с СССРой?Россию пытались большевички более 70 лет в СССРу переломать ( помните ,что не год - то коренной перелом) - ан не получилось.Господь уберёг.

и славное советское про...шлое канули в Лету

Вам ,как поэту и знаменосцу, должно быть понятнее у В С Высоцкого:http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...D0%BE&lr=11143

Мы все живем как будто, но
Не будоражат нас давно
Ни паровозные свистки,
Ни пароходные гудки.
Иные те, кому дано,-
Стремятся вглубь и видят дно,-
Но как навозные жуки
И мелководные мальки

А рядом случаи летают, словно пули,-
Шальные, запоздалые, слепые, на излете,-
Одни под них подставиться рискнули -
И сразу: кто в могиле, кто в почете.

А мы так не заметили
И просто увернулись,-
Нарочно по примете ли -
На правую споткнулись.

Средь суеты и кутерьмы -
Ах, как давно мы не прямы! -
То гнемся бить поклоны впрок,
А то завязывать шнурок
Стремимся вдаль проникнуть мы,-
Но даже светлые умы
Все размещают между строк -
У них расчет на долгий срок

А рядом случаи летают, словно пули,-
Шальные, запоздалые, слепые, на излете,-
Одни под них подставиться рискнули -
И сразу: кто в могиле, кто в почете.

А мы так не заметили
И просто увернулись,-
Нарочно по примете ли -
На правую споткнулись.

Стремимся мы подняться ввысь -
Ведь думы наши поднялись,-
И там царят они, легки,
Свободны, вечны, высоки.
И так нам захотелось ввысь,
Что мы вчера перепились -
И горьким дымам вопреки
Мы ели сладкие куски

А рядом случаи летают, словно пули,-
Шальные, запоздалые, слепые, на излете,-
Одни под них подставиться рискнули -
И сразу: кто в могиле, кто в почете.

А мы так не заметили
И просто увернулись,-
Нарочно по примете ли -
На правую споткнулись.

Открытым взломом, без ключа,
Навзрыд об ужасах крича,
Мы вскрыть хотим подвал чумной -
Рискуя даже головой.
И трезво, а не сгоряча
Мы рубим прошлое с плеча,-
Но бьем расслабленной рукой,
Холодной, дряблой никакой.

А рядом случаи летают, словно пули,-
Шальные, запоздалые, слепые, на излете,-
Одни под них подставиться рискнули -
И сразу: кто в могиле, кто в почете.

А мы так не заметили
И просто увернулись,-
Нарочно по примете ли -
На правую споткнулись.

Приятно сбросить гору с плеч -
И все на божий суд извлечь,
И руку выпростать, дрожа,
И показать в ней нет ножа,-
Не опасаясь, что картечь
И безоружных будет сечь.
Но нас, железных, точит ржа -
И психология ужа

А рядом случаи летают, словно пули,-
Шальные, запоздалые, слепые, на излете,-
Одни под них подставиться рискнули -
И сразу: кто в могиле, кто в почете.

А мы так не заметили
И просто увернулись,-
Нарочно по примете ли -
На правую споткнулись.

1973

И ваша братия изрядно преуспела в этом гнусном деле , развалив руками оборотней-предателей Советский Союз .

СССРа сама себя изжила. Вспомните о депортированых народах:
Немцы ................19411942 ................905 000
Финны, румыны, др союзники Германии 1942..400 000
Калмыки ................19431944 .................101 000
Карачаевцы.................1943 ..........................70 000
Чеченцы и ингуши........1944..........................485 000
Балкарцы....................1944.................. ........37 000
Крымские татары...........1944.........................191 000
Турки-месхетинцы и др народ Закавказья1944..100 000
Итого:............................................ .........2 461 000 В многонациональной стране! враги у СИВа-Ымператора - н а р о д ы , уже даже не сословия! - народы!

Но не удалось им главного - сломить дух народа , вытравить с помощью чудовищного информационно-пропагандистского террора

Та выключите вы ТВ и читайте " Историю КПСС" и ВИЛа с СИВом - раз у них всё так сказочно красиво. Только - история страны вам понятней от этого врят ли станет.

и тотальной промывки мозгов память о величии и победах советского народа .

Разобраться бы сколько народу ( и не худшего!) положили за те победы.У Вас цифры нет?Ну той ,что Вам милее?

Вытравить память о Сталине , Великом Вожде ,

Тю , что ни разговор об истории СССРа - так обязательно в Кобу и упрётся. Где ж это Вы "вытравливание" узрили?

одно имя которого наводило ужас на врагов земли русской

Консенсус! Проводник признал наличие "ужаса" и Анна Ахматова тоже: " К смерти
Ты все равно придешь. - Зачем же не теперь?
Я жду тебя - мне очень трудно.
Я потушила свет и отворила дверь
Тебе, такой простой и чудной.
Прими для этого какой угодно вид,
Ворвись отравленным снарядом
Иль с гирькой подкрадись, как опытный бандит,
Иль отрави тифозным чадом,
Иль сказочкой, придуманной тобой
И всем до тошноты знакомой, -
Чтоб я увидела верх шапки голубой
И бледного от страха управдома.
Мне все равно теперь. Струится Енисей,
Звезда полярная сияет.
И синий блеск возлюбленных очей
Последний ужас застилает.
19 августа 1939
Фонтанный Дом" Не буду спорить : ужас и правил !и внутри СССРа и вне его!

и служило путеводной звездой для советских людей в самые трудные и тяжёлые времена .

Навеяло: деды бывало подопьют,гуторят про войну, кто :"За Родину,за Сталина!", а кто: "Та ни "За родину,заставили!",а вот наши отцы:" За Царя!За Родину! За Веру!".....Путеводные звёзды у всех разные,как бы Ваша Вас в болото не завела.Не дай Господи,ещё и в кровавое.

[Соня]

Память делает с людьми странные вещи.
Лозунги, любой длины и содержания, выкрикивали перед атакой политруки.
Всякий, хоть раз задумавшись, поймет: самому в атаку ни с чем, кроме как некоего подобия "ааааааааааа- ураааааааааааа- аааааааа"
бежать просто невозможно.

[казашка]

Память делает с людьми странные вещи.
Лозунги, любой длины и содержания, выкрикивали перед атакой политруки.
Всякий, хоть раз задумавшись, поймет: самому в атаку ни с чем, кроме как некоего подобия "ааааааааааа- ураааааааааааа- аааааааа"
бежать просто невозможно.

Замечательный писатель, моряк Михаил Годенко, написавший легендарную книгу "Минное поле" о переходе нашего флота из Таллина в Кронштадт, сказал однажды своему собеседнику- "Знаешь, мы, моряки, когда шли в атаку, не кричали "За Родину", "За Сталина" - больше ругались. Но скажи нам кто тогда, что из-за Сталина мы терпим поражения, мы бы того пристрелили как геббельсовского пособника".

В прошлом году на парламентской встрече в Костроме, на которой присутствовал председатель Совета Федерации С. Миронов, генерал М. Гереев сказал:" Такого еще в истории не было, чтобы войну выигрывала армия и страна вопреки своему главнокомандующему. Если такое возможно, зачем сегодня у нас два руководителя?"

[Соня]

Бывший школьный учитель, спокойный, мягкий, Сидоров разговаривал с солдатами, как с учениками. Лихости в нем не было никакой. Но соседи бежали, а его рота остановила противника. Сидоров тогда охрип и теперь говорил вполголоса. Это еще больше подчеркивало его мягкую манеру держаться.

В 1941-м лейтенант Сидоров получил приказ взорвать мост. Он выполнил это, не торопясь, пропустив всех своих, и попал в окружение. Вышел без каких-то символов военной чести. Подробностей не помню. Допустим, в гражданской одежде. За это его не повышали в должности и в звании. Только комбат, после встречного боя, выразил Сидорову свое уважение: каждый вечер посылал котелок жареной картошки (ротные и взводные, как правило, кормились вместе с солдатами).

Стрелковая рота по уровню опасности мало отличается от штрафной. Командир взвода или роты, прошедший всю войну и оставшийся целым, ― живое чудо. Все равно как повешенный, у которого оборвалась веревка. Впрочем, в таком положении был и рядовой состав стрелковых рот. В офицерские школы брали с образованием 7 классов и выше. В артиллерию и другие спецподразделения ― тоже. Малограмотные были штрафниками по своему социальному положению. Особенно азиаты, плохо говорившие по-русски (русский мужик еще мог попасть ездовым или на другую несмертельную должность).

Сидоров не видел ничего ужасного в том, что оказался на одном уровне с крестьянами, среди которых жил и до войны. Он говорил о своей судьбе спокойно, без обиды. Не он один терпел установленный порядок. Вообще ему некогда было думать о себе, он думал о других. Есть в России небольшое меньшинство, которое как бы нарочно создано, чтобы уравновесить безответственность большинства. В обычной жизни, когда начальство всем распоряжается, это меньшинство почти незаметно и не бросается в глаза. Но в обстановке хаоса и развала Сидоровы вдруг выступают вперед. Не на самое первое место: для этого им не хватает честолюбия. Но на очень важное. Можно было выиграть войну без любого маршала и генерала, но нельзя ― без Сидоровых. Войну решили согласие солдат на смерть, когда не было ни авиации, ни танков, ни общего плана, ни связи, и способность Сидоровых организовать сопротивление, оборонять свою высотку, превратить в крепость обыкновенный жилой дом в центре Сталинграда и дать командованию время собрать силы для контрудара.

В черновике у меня была фраза: чем-то мне напомнил Сидорова генерал Григоренко. Потом я вычеркнул ее: не мог понять, чем. Потом понял: неосознанной силой характера и способностью создать свой собственный стиль. Общий стиль войны не был сидоровским, не был григоренковским ― скорее, сталинским. Но Сидоровы и Григоренко тоже были, и кто сочтет ― какую роль в обороне Одессы, Севастополя, Сталинграда сыграли Сидоровы, не представленные ни к какой награде?

Померанц "Записки гадкого утенка"

[DAWARON]

Соня:

Всякий, хоть раз задумавшись, поймет: самому в атаку ни с чем, кроме как некоего подобия "ааааааааааа- ураааааааааааа- аааааааа"
бежать просто невозможно.

А вы ходили в атаку?

[Соня]

Всякий, хоть раз задумавшись, поймет...

Нет.
Не призывного мы пола-с.

Но я задумывалась.
И не раз.

А вы ходили в атаку?

[DAWARON]

Ах вы думали.
А вы не думали, что человек не испытавший на себе того, о чем берется судить, всегда как минимум, будет выглядеть нелепо?
Разве не смешон мужик, пытающийся судить о родах?

[Соня]

Так вы ответили на мой вопрос, или я что-то пропустила?

[Agnea]

Россию пытались большевички более 70 лет в СССРу переломать ( помните ,что не год - то коренной перелом) - ан не получилось.Господь уберёг.

Мозги, однако, людям все-таки удалось промыть. До сих пор некоторые сталина почитают, стремясь ему памятники в московских метро поставить да на знамёна, на трамваи 9 мая лицо этого тирана налепить ( видимо забывая о миллионах репрессированных и искалеченных им судеб простых мирных граждан )

Отвечая на вопрос в теме - конечно же, война возможно и была, но не столь кровопролитная, как при сталине и его людоедской политике посыла людей на убой. (xотя ни к Путину ни к Медведеву я симпатий не питаю.)

[abot]

Так вы ответили на мой вопрос, или я что-то пропустила?

Он ответил своим молчанием.

[abot]

Ах вы думали.
А вы не думали, что человек не испытавший на себе того, о чем берется судить, всегда как минимум, будет выглядеть нелепо?
Разве не смешон мужик, пытающийся судить о родах?

Действительно смешон. Хоть бы он и был бы профессором-гинекологом!

[abot]

Мозги, однако, людям все-таки удалось промыть. До сих пор некоторые сталина почитают, стремясь ему памятники в московских метро поставить да на знамёна, на трамваи 9 мая лицо этого тирана налепить ( видимо забывая о миллионах репрессированных и искалеченных им судеб простых мирных граждан )

Отвечая на вопрос в теме - конечно же, война возможно и была, но не столь кровопролитная, как при сталине и его людоедской политике посыла людей на убой. (xотя ни к Путину ни к Медведеву я симпатий не питаю.)

Если всерьез взяться за альтернативную историю и предположить, что Троцкий взял бы верх над Сталиным, то 70-80% вероятности что войны не было бы вовсе а в оставшихся 20-30% победа была бы одержана намного быстрее и несравнимо меньшей кровью.