Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[Jarre]

Экие у Вас знатные "старики".

Факт, миллионы от голода в РИ не умирали, Все остальное Ваше обычное хамство и флейм.

[Св.]

Все остальное Ваше обычное хамство и флейм.

Ваши пассы перед зеркалом.

Факт, миллионы от голода в РИ не умирали

Это не факт.

А "хлебные бунты" в Петрограде? - Жрать везде было нечего, Россия еще хорошо себя чуствовала.

Ааа, ну тогда в 1933 в Америки тоже не сытно было. И фото Великой депрессии выдают за "голодомор"

А катастрофическая нехватка вооружения? - Вранье.

Правильно. На складах было, а на фронте не хватало. Нечто подобное было и с хлебом в Петрограде.

А какие собственно чисто военные проблемы были у РИ в 17 году?

Да вообще проблем не было
Проблемы на собственно военные и не собственно не делятся. Революция у себя в тылу - не проблема.
предательство всего военного штаба - вообще не проблема.
Массовое дезиртирство - вообще не проблема.

Выиграл бы если бы не интернацисты.

если бы да кабы в лесу выросли грибы. Если под "интернационалистами" Вы подразумеваете большевиков, то проиграл он значительно раньше. Когда генштаб и ближайшие соратники предали, а еще раньше, когда в войну вступил. Разрушающий армию приказ издали не большевики, хотя "интернационалистами" назвать их можно.
"Что же касается миллионов рядовых солдат, то в их сознании, преобладало прямолинейное отрицание: Долой! Долой... вообще все опостылевшее, надоевшее, мешающее так или иначе утробным инстинктам и стесняющее свободную волю все долой!(Деникин А.А.)
"РОССИЯ БУДЕТ ВВЕРГНУТА В БЕСПРОСВЕТНУЮ АНАРХИЮ, ИСХОД КОТОРОЙ ТРУДНО ПРЕДВИДЕТЬ
Если война окончится победоносно, усмирение социалистического движения в конце концов не представит неопреодолимых затруднений. Будут аграрные волнения на почве агитации за необходимость вознаграждения солдат дополнительной нарезкой земли, будут рабочие беспорядки при переходе от вероятно повышенных заработков военного времени к нормальным расценкам и, надо надеяться, только этим и ограничится, пока не докатится до нас волна германской социальной революции. Но в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, социальная революция, в самых крайних ее проявлениях, у нас неизбежна.
Как уже было указано, начнется с того, что все неудачи будут приписаны правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него, как результат которой в стране начнутся революционные выступления. Эти последние сразу же выдвинут социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала черный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ. Побежденная армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надежного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Законодательные учреждения и лишенные действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению.(Записка П.Н. Дурново Государю Императору НиколаюII) Русская линия / Библиотека периодической печати / Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой трудно предвидеть

А вот со Сталиным ничего подобного не было. Ни предательства(во время очаги ликвидированы), ни революций в тылах(кавказкие бунты быстро подавлены) ни полнейшей деморализации армии и бунтарства "бессмысленного и беспощадного" народа.
И не бы да кабы, а войну он выиграл.
А Николай II себя погубил, семью и страну. Его ли вина, вопрос отдельный.

[Jarre]

Это не факт

обоснуй несчастная.

А вот со Сталиным ничего подобного не было. Ни предательства(во время очаги ликвидированы),

А как же Павлов и Власов? И еще тысячи растреляных на фронте и вне его?

ни революций в тылах(кавказкие бунты быстро подавлены) ни полнейшей деморализации арми

А как же знаменитый приказ "ни шагу назад"? Просто так ради смеха?

и и бунтарства "бессмысленного и беспощадного" народа.

Не вопрос. Грызун довел народ до такого скотского состояния что проще было умереть с голода, чем выступить в защиту своих прав. Досих пор в себя не придем.

И не бы да кабы, а войну он выиграл.

Войну выиграли США и Англия. Россия только на побегушках, таскала каштаны их огня.

А Николай II себя погубил, семью и страну. Его ли вина, вопрос отдельный.

Ага. Жертва разбойного грабежа конечно всегда сама виновата. Нефиг по темным улицам гулять. Ржака.

[Виталич]

[QUOTE=Св.;2931602]

Экие у Вас знатные "старики". По 200 лет, поди, живут. Или они у Вас и голод при Борисе Годунове еще помнят и в Новгороде в 12 веке, а?

Гы, шЮтник.Кубань заселяли с начала 19 в. с той поры и воспоминания.Из поколения в поколение.Ваши фантазии - узнаваемы.Рассказали бы лучше чего ваши старики Вам поведали. Вот здесь Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Cталинопоклонство как антисвобода "....У меня тоже есть родные, близкие, знакомые и соседи. И у них тоже есть устные рассказы. О справедливом сталинском мироустройстве." Мож помогло бы взаимопониманию.

Ваши "долгожители", жили-жили, не тужили, а в 1933, бац, и умерли. И с того света Вам поведали?

Понесло прАпАгандиста.Букавы посыпались...

А шо же Ваши "старики" за царя батюшку не вступились? Свое бытие не защищали?

Эт Вы про казаков? глубокое знание истории...

На Кубани, у казаков, с оружием "под чистую выгребали амбары"...свежо предание.

Ещё круче! : 33 год - коллективизация прёт, какое оружие у казака? где казаки? Остались в станицах лишь колхозники. Прочие - здесь (цитата из Вами рекомендованного святителя Луки):"ПЕРВАЯ ССЫЛКА ..................В Красноярске нас посадили в большой подвал двухэтажного дома ГПУ. Подвал был очень грязен и загажен человеческими испражнениями, которые нам пришлось чистить, при этом нам не дали даже лопат. Рядом с нашим подвалом был другой, где находились казаки повстанческого отряда. Имени их предводителя я не запомнил, но никогда не забуду оружейных залпов, доносившихся до нас при расстреле казаков...АРХАНГЕЛЬСКАЯ ССЫЛКА
В вагоне было такое множество вшей, что я утром и вечером снимал с себя все белье и каждый день находил в нем около сотни вшей; среди них были никогда невиданные мною очень крупные черные вши. В пути мы получали по куску хлеба и по одной сырой селедке на двоих. Я их не ел.
По приезде в Котлас нас поместили за три версты от него, на песчаный берег Северной Двины, в лагерь, получивший название "Макариха", состоявший из двухсот бараков, в которых целыми семьями жили "раскулаченные" крестьяне очень многих русских губерний. Двускатные досчатые крыши бараков начинались прямо от песчаной земли. В них было два ряда нар и срединный проход. Во время дождей через гнилые крыши лились в бараки потоки воды.
Однажды утром я был свидетелем того, как на срединную площадку лагеря согнали двести заключенных и после регистрации погнали на баржи, которые повел небольшой пароход по реке Вычегде, впадающей недалеко от Котласа в Северную Двину. Пустынная Вычегда течет между дремучими необитаемыми лесами и, как я позже узнал, все отправленные на баржах были высажены в дремучем лесу в нескольких десятках верст от Котласа, им дали топоры и пилы и приказали строить избушки. Не знаю, что было дальше с ними...." ... Для Вас это -обыденность ? , не "страсти - мордасти" ?, Вам дальше хочется говорить о достижениях сталинского хозяйства, цитировать генералов и генеральных конструкторов? В е л и к о л е п н о - какой образ Вы себе создаёте!

Документы говорят обратное. О снижение хлебозаготовок. И об "итальянке"(саботаже) тоже.

Признателен за Ваши аргументы Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Cталинопоклонство как антисвобода, анализирую ,( выделено мной, синим - мои коменты, простите): И.В. Сталин М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому очень прошу Вас оказать помощь.
Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма[/SIZE].Великолепно! :у Кобы работнички -снайперы -садисты.Бьют -всех!точно! Признание дорогого стоит:Вы - не из их числа?Иль тока алилуйяяяяяя поёте? Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...Факт! В стране -сопротивление!,тихая война!,с Сов. властью! в 33 году!16 лет Сов власти ,а Гражданская война - не затихает! Понятно, что Кобе делать - душить..Под Св. бурные и продолжительные рукоплескания ! в 2011!
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.Ваш И.Сталин.6.V.33 г.
АП РФ, ф.З, оп.61, д.549, л. 194. Копия "................Дивный у Вас цитатничек. Передумал: не буду, пока, цитировать неугодного вам Солженицына . Вы даёте достаточно великолепных свидетельст сами. Куда там " стукачу и ...секр. сотруд. лагерн админстр." Исаичу....Продолжайте.Не затрудняйте себя комментариями, не надо: они излишни ,только цитаты.Особливо интересно чего это написал Шолохов -Сталину такого ,что Коба таки отсыпал от щедрот пашенички и пожурил другана? и куда такую прорву зерна большевички девали? Киньте из сваво цитатничка письмецо.Неужто там нет такового? не поверю... Ждём-с.

Одно только загадочно. Как так, "амбары выгребали подчистую", но "свидетели" Вам поведали. А они сами святым духом питались или "амбары выгребали не у них, а у соседей"? Откуда свидетели-то, а? Если ни у кого ни зернышка(все "выгреблено" ужасной властью) , умереть должны все.

Интересно? поищите здесь:Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Особенно, победоносно он её, ПВМ, выиграл

. Какая глыба! у м и щ е ! ещё добавьте, что Брестский мир подписал.

А вот со Сталиным ничего подобного не было.

ато, было - с людом: http://muzeypart.clan.su/1.jpg http://spb.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df...4af/309559.jpg http://reibert.info/forum/picture.ph...ctureid=142541

А Николай II себя погубил, семью и страну.

Слишком мягким был у нас последний Император. Упокой Господи ! Касаемо царской власти - Рим.13.Иль слабо осилить? Согласен, "Краткий курс ВКП(б)" милее.

[Св.]

Очень много эмоций и бессвязной речи. Тяжело отвечать. Возьмите себя в руки. Вы ж мужчина, судя по нику.

[QUOTE]

Гы, шЮтник.Кубань заселяли с начала 19 в. с той поры и воспоминания.Из поколения в поколение

Вы писали: "не умерали !! не помнили такого старики"(орф.оригинала соблюдена)
Нельзя помнить то, что сам не испытал, пережил.

Эт Вы про казаков? глубокое знание истории...

А что, казаки за царя вступились? Ну-ка, ну-ка расскажите, плз.

Ещё круче! : 33 год - коллективизация прёт, какое оружие у казака? где казаки? Остались в станицах лишь колхозники.

А колхозники, простите, это кто? Марсиане?

Прочие - здесь

Т.е., выходит уничтожили ВСЕХ казаков, а Кубань заселили марсианами. Или кем?

Факт! В стране -сопротивление!,тихая война!,с Сов. властью! в 33 году!16 лет Сов власти ,а Гражданская война - не затихает! Понятно, что Кобе делать - душить..

А Вы не знали? Не истерите. И вспоминайте, что предшестовало. А предшествовал НЭП, "золотое времечко" кулака( в благословенной империи , кстати, называемого емким словечком "мироед"), который закончился костлявой рукой голода, подобравшейся к городу.Т.е., сдохни все городские жители, а на Кубани казачки хлеб в три дорога нехай продают при низкой производительности ручного труда, Вы бы рукоплескали.
Кобе нелегкие решения принимать приходилось.
Коба Вашим казачкам трактора построил и направил.
.

Особливо интересно чего это написал Шолохов -Сталину такого ,что Коба таки отсыпал от щедрот пашенички и пожурил другана? и куда такую прорву зерна большевички девали? Киньте из сваво цитатничка письмецо.Неужто там нет такового? не поверю... Ждём-с.

ФЭБ: Шолохов Сталину И. В., 4 апреля 1933. 2003 (текст)
Да, да, почитайте. Это ж все Ваши местные казачки творили, на МЕСТАХ, не Сталин рамножившийся, и даже не Берия, и даже не марсиане. Казачки-с. Благолепные. Соседушки друг дружке.

Интересно? поищите здесь:

А что там искать? Что Ленка, бисова душа, благодаря советской власти зажралась так, что есть ничего не хочет? А бабушка, станичная казачка, вспоминает ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ голодный год, а теперь при той же советской власти, при системе, Сталиным заложенной "жирни все стали".

Какая глыба! у м и щ е !

истерики закатывать не надоело, дяденька?

Слишком мягким был у нас последний Император.

Не без этого.

Касаемо царской власти - Рим.13.Иль слабо осилить?

А самому не судьба? Или судьба отсебятину нести?
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."
Всякая тут, а не царская. По слогам: ВСЯ-КА-Я!
И отповедью да не грянет
Тот страшный клич, что в старину:
«Везде измена Царь в плену!»
И Русь спасать его не встанет.(И.Тютчев)
Не встала Русь спасать царя. И церковь не встала, и казачки Ваши не встали.
И получили то, что заслужили.

Согласен, "Краткий курс ВКП(б)" милее.

Поднадоела Ваша истерика.

[DAWARON]

Jarre:

Войну выиграли США и Англия. Россия только на побегушках, таскала каштаны их огня.

Товарищ тормоз, краткий курс истории гласит 22 июня 1941 года Германия без объявления войны вторглась в пределы СССР.
Как в войне Германии с Россией могла победить Англия?
Причем США действительно воевали. Но с Японией. С которой тоже не смогли справиться. Пришлось СССР отодвинув америкашек, поставить Японию на колени. Причем за 3 недели. Чего ваши хозяева не смогли сделать за 4 года.
Им бы только с детьми да безоружными воевать. И то издаля. Одними бомбардировками мирных жителей. Так сказать, родоначальники военного терроризма. И Бен Ладан их продукт.

А насчет побегушек, то действительно, ваши хозяева США и Англия, как никто лучше справилась с этой задачей. Когда народ СССР воевал в открытом бою с агрессором, ваши хозяева были на побегушках. Выполняли роль обозников, поставляя нам оружие, продовольствие и прочую канитель по прихоти СССР. Чё им скажут, то и притаранят. Еще и кланяются.
Так что, вы чего то не в ту степь.
В вашей машине всего одна педаль. И эта педаль тормоз.
Учите матчасть и не срамитесь.

[Виталич]

[QUOTE=Св.;2935719]

Очень много эмоций и бессвязной речи. Тяжело отвечать

Ваши пассы у зеркала.

Нельзя помнить то, что сам не испытал, пережил.

предел мечтаний сталинского прАпАгАндиста.Н у ж н о помнить изустную историю своего народа, тем более под спудом тирании самозванца.

А что, казаки за царя вступились? .

Обратное - в студию!

Ну-ка, ну-ка расскажите, плз

Тока после Ваших рассказов о "справедливом сталинском мироустройстве" Вот здесь Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Cталинопоклонство как антисвобода "....У меня тоже есть родные, близкие, знакомые и соседи. И у них тоже есть устные рассказы. О справедливом сталинском мироустройстве."Ны стесняйтесь,постараемси понять...

А колхозники, простите, это кто? Марсиане?

Гы, шЮтник. Опять букавами сыпить с вопросами:Крепостные они ,ато Вы не знаете. Или кремлёвская стена всё детство пред глазками- окромя величия и "Краткого курса ВКП(б)" - - другого не видели?

Т.е., выходит уничтожили ВСЕХ казаков, а Кубань заселили марсианами. Или кем?

Я дал ссылку,процитировал авторитетного для Вас Святителя Луку :ищите и обрящите.

А Вы не знали?

Большевички объявили окончание Гражданской войны не в 20-м ли?

Не истерите.

Эт вы себя перед прАпАгАндицким ражем напутствуете:

А предшествовал НЭП, "золотое времечко" кулака( в благословенной империи , кстати, называемого емким словечком "мироед"), который закончился костлявой рукой голода, подобравшейся к городу.Т.е., сдохни все городские жители, а на Кубани казачки хлеб в три дорога нехай продают при низкой производительности ручного труда, Вы бы рукоплескали.

Ну а теперь попытка анализа Вашего опуса:[QUOTE]

А предшествовал НЭП, "золотое времечко"

Та ни, разрешили проклятый вами капитализм (т.е. просто жизнь) чуть отпустили удавкУ и страна оч быстро начала работать,производить и ,естественно, продавать и покупать..

кулака(в благословенной империи , кстати, называемого емким словечком "мироед")

прАпАгАнда,кто работал- то зарабатывал, рынок.

который закончился костлявой рукой голода, подобравшейся к городу.

Сейте пашиничку и кушайте то ,что вырастили.Так нет- Кобе ( а следом и Вам) коммунизЬму подавай: шоб мене -по потрЭбности, а уж Я ( по способностям своим) и алилуйяя спою, и ЗК постерегу ,и Кр постреляю.

Т.е., сдохни все городские жители, а на Кубани казачки хлеб в три дорога нехай продают при низкой производительности ручного труда, Вы бы рукоплескали.

Передёргивать Вы мастак как и истерить. Купи! - по сложившейся цене. Цена высока ?- тебе же выгодно производить и продавать. Так нет - взять! - и взять даром !.взять всё !:землю, хлеб, церковное добро,заводы, жизнь - всё на коммунизьму., всё - под Кобину власть. ЗЫ: Врёшь ты всё - коммунист ты , и не просто -сталинец,клейма ставить некуда- в третьем тысячелетии голосить о сталинизЬме -бандитизЬме иной не стал бы.2ЗЫ Бандитское то ограбление населения - Вы дальше властию в библейском смысле осмеливаетесь назвать - тож подтверждает ваше неотделимое и непреодолимое ком.естество. Любили они той фразочкой козырять.

Кобе нелегкие решения принимать приходилось.

Ато : чужими руками из огня каштаны таскать он был бааальшой мастр.

Коба Вашим казачкам

Своим смотрящим за евонными с/х рабами

трактора построил

Юморите дале: Коба - тракторостроитель,умора.Танков было меньше?мож танкостроитель?

направил.

Благодетеееееель.....

ФЭБ: Шолохов Сталину И. В., 4 апреля 1933. 2003 (текст)
Да, да, почитайте. Это ж все Ваши местные казачки творили, на МЕСТАХ, не Сталин рамножившийся, и даже не Берия, и даже не марсиане. Казачки-с. Благолепные. Соседушки друг дружке.

Приятно удивлён и порадован: цитатник у св.ременных Ст.прАпАгАндистов - внушительный.Сами то читали? или опять - против себя же огород разоблачений городите? Почитаем...

А что там искать? Что Ленка, бисова душа, благодаря советской власти зажралась так, что есть ничего не хочет? А бабушка, станичная казачка, вспоминает ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ голодный год, а теперь при той же советской власти, при системе, Сталиным заложенной "жирни все стали"

.Чёт другое от Вас - былоб удивительней.Зубрите "Историю КПСС".
А самому не судьба? Или судьба отсебятину нести?

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."

Вот и напомните это Вашим, зацылованым во все места ВИЛу и СИВу.

Всякая тут, а не царская. По слогам: ВСЯ-КА-Я!

Ремейк кафедры истории КПСС обр 1978г . За гранью дежавю,аж помолодел на тридцатку.

И отповедью да не грянет
Тот страшный клич, что в старину:
«Везде измена Царь в плену!»
И Русь спасать его не встанет.(И.Тютчев)

Нельзя миру без соблазнов,но горе тому через кого соблазн приходит...

Не встала Русь спасать царя. И церковь не встала, и казачки Ваши не встали.

Т.е. отречения не было?фальсифицировано?царь воззвал к казачкам? АргУменты ,плз.

И получили то, что заслужили.

Сталинское ярмо и стойло, с вертухаями, опричниками и прАпАгАндистами веком спустя. Живуч же холуйский дух,не ожидал...

[Jarre]

[Товарищ тормоз, краткий курс истории гласит 22 июня 1941 года Германия без объявления войны вторглась в пределы СССР.

Гы. Спидстер, даже не знает, что война началась на два года раньше, В топку троль.

[Св.]

Ваши пассы у зеркала.
предел мечтаний сталинского прАпАгАндиста.

Ну невоможно Вам отвечать. Я Вам привжу аргументы и факты. А Вы не опровергая ни одного аргумента, только и делаете, что заламываете руки, как институтка.

Н у ж н о помнить изустную историю своего народа, тем более под спудом тирании самозванца.

Тирания, самозванец - пустые ничего незначащие слова. У Вас "изустная" история исключительно выборочная черного цвета. Так не бывает.

Обратное - в студию!

Что значит, "обратное в студию"? Докаывать необходимо утверждение, а не отрицание утверждения. Итак, казаки вступились за царя? Где, как, когда?

Тока после Ваших рассказов о "справедливом сталинском мироустройстве" Вот здесь Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Cталинопоклонство как антисвобода "....У меня тоже есть родные, близкие, знакомые и соседи. И у них тоже есть устные рассказы. О справедливом сталинском мироустройстве."Ны стесняйтесь,постараемси понять...

Вы не попытаетесь понять. Вы вновь и вновь заорете: "ааа, сталинская прАпАгАнда", зачем-то намеренно коверкая великий и могучий русский язык. А мои родные и близкие работали, воевали, погибали, рожали и воспитывали детей. Жили полноценной жизнью. Никто из них лично со Сталиным не встречался, но есть масса воспоминаний людей, кто лично с ним работал, но для Вас это пропаганда. Поэтому, смысл метать перед Вами бисер?

Гы, шЮтник.

Вы на вопросы отвечайте. Колхозники - это кто? Если казаков всех уничтожили, то кто такие были колхозники? Не в смысле их статуса, "крепостные" по Вашему мнению, а кто они, откуда их завезли на Кубань. И Вы, кстати, единственный чудом выживший казак? Кто Вам "изустную" "историю" Вашуго народа передавал, если всех казаков злобный Сталин уничтожил?

Опять букавами сыпить с вопросами:Крепостные они ,ато Вы не знаете.

Это неправда. Никакими крепостными они не были.

Или кремлёвская стена всё детство пред глазками- окромя величия и "Краткого курса ВКП(б)" - - другого не видели?

Я дал ссылку,процитировал авторитетного для Вас Святителя Луку :ищите и обрящите.

И что? Святитеь Лука пишет, что это были ВСЕ казаки? Нет, он так не пишет.

Большевички объявили окончание Гражданской войны не в 20-м ли?

И тем не менее борьба продолжалась.

Эт вы себя перед прАпАгАндицким ражем напутствуете

Нет, это я Вас очень прошу. Потому что, ну невозможно же так разговаривать с человеком, который постоянно находится в истрическом состоянии.

Ну а теперь попытка анализа Вашего опуса: Та ни, разрешили проклятый вами капитализм (т.е. просто жизнь) чуть отпустили удавкУ и страна оч быстро начала работать,производить и ,естественно, продавать и покупать..прАпАгАнда,

Мелкий производитель не в состоянии построить самолет, танк, трактор(пример у Вас перед глазами сегодня, уже 20 лет, в которые полностью загублены отрасли тяжелого и среднего машиностроения, а ведь когда ломали, обещали, что "рынок все устроит", ну как Вы сейчас) он в состоянии открыть перукарню и ресторацию, максимум, не говорю уже о спекулянте. НЭП - золотое время Остапа Бендера.

кто работал- то зарабатывал, рынок.

Рабочий работал на заводе, инженер в КБ, но есть они могли только хлеб, произведенный крестьянином, и если крестьянин отказывался продавать хлеб, то работающий рабочий должен умереть. НЭП - это золотое время спекуляции и кулака-мироеда. Частник был освобожден от каких-либо обязательств перед государством. НЭП привел к хроническому зерновому кризису. Город было нечем кормить. Наряду с торгсинами и коммерческими ресторанами, которые могли позволить себе только непманы(ну по-вашему, кто работает), а для рабочих, инженеров, служащих(по-вашему неработающие, стало быть сдохнуть, туда им и дорога) пришлось вводить карточки. Плюс безработица, плюс инфляция.

Сейте пашиничку и кушайте то ,что вырастили.

А в городе стулья жевать?

Так нет- Кобе ( а следом и Вам) коммунизЬму подавай: шоб мене -по потрЭбности, а уж Я ( по способностям своим) и алилуйяя спою, и ЗК постерегу ,и Кр постреляю.

Ну опять. Ну как на эту истерику отвечать.
Какие у Кобы личные потребнсти? Яхты, Куршавели? Да вроде нет.
Попробуйте сами прекратить истерику и задаться вопросом, кроме иррацинальной злобы, какие причины индустиализации и коллективизации. А причины просты - само существование государства и его граждан.

Передёргивать Вы мастак как и истерить. Купи! - по сложившейся цене. Цена высока ?- тебе же выгодно производить и продавать.

Подскажите пожалуйста, где взять деньги, если "сложившаяся" цена неоправданно высока? Более того, крестьяне вообще отказываются продавать хлеб государству.

Так нет - взять! - и взять даром !.взять всё !:землю, хлеб, церковное добро,заводы, жизнь - всё на коммунизьму., всё - под Кобину власть.

Я в растерянности и не знаю, как отвечать на такую истерику.

"Комплексное хозяйство СССР Сталина демонстрировало в целом высочайшую эффективность - на каждом отдельном участке, на каждом рабочем месте. Создание планового хозяйства при Сталине позволило вырастить от нуля широчайший спектр технологий, специалистов, промышленных, транспортных, информационных коммуникаций. Созданием ракетно-ядерного щита была обеспечена долговременная военная безопасность существования СССР. Одновременно страна создала себе продовольственную независимость. И в этих условиях сам бог велел выпускать ремесла (производства, научные и культурные учреждения) на свободу, чтобы они вписывались в общую структуру.

Переход от НЭПа к сталинскому социализму стал возможен в значительной мере "за счет жертвенного энтузиазма десятков миллионов людей. Этот энтузиазм возник и подпитывался за счет УНИКАЛЬНО БЫСТРОГО изменения уровня жизни ВСЕГО населения. За считанные годы он поднялся неузнаваемо. Советская власть буквально силой вытаскивала народ из полупещерного существования в современную цивилизацию. С чистым бельем, всеобщей грамотностью, горячей водой из кранов, электрическим светом, самолетами и кинотеатрами. Возник культурный феномен. Так называемый СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, грамотный в первом поколении, мобильный, энергичный, смелый до нахальства. Почти каждый крестьянин и большая часть пролетариата могла сравнить свою собственную жизнь до революции, во время НЭПа и после НЭПа. И сделать соответствующие выводы. Совершенно не в пользу капитализма...." [10].

"Именно эти люди построили на пустом месте индустрию, победили фашизм, восстановили хозяйство разрушенное войной, запустили человека в космос. Без всяких займов они обеспечили до сих пор никем не превхойденный рост во второй пятилетке 18% в среднем за год в реальной экономике - без всяких займов и без всякого золота в обеспечении денег, повторяю. Даже вынужденно введенный в годы НЭПа (до создания системы планирования) золотой червонец обеспечивался лишь на 25% золотом и валютой, а на 75% дефицитными товарами, а на золото реально разменивался только за границей.

А их дети, сытые и обустроенные, на такие подвиги оказались не способны. Другое мировоззрение. Капиталистические перевороты конца 80-х годов в странах соцлагеря происходили с равнодушного попустительства обывателей НЕ ИМЕВШИХ ОПЫТА ПЛОХОЙ ЖИЗНИ. Готовых всё пустить на самотек. Хлебнув маленько лиха они теперь ноют: "Сделайте нам как было раньше!". А шиш им не сладкий пряник? Коммунистическая халява кончилась. Надолго. Ведь с таким человеческим материалом никаких решительных дел не совершить. Увы, факт. Их не то что Перекоп штурмовать, в банальной демонстрации протеста участвовать не заманишь. Овощи диванные, телевизором воспитанные.... Ну так подыхайте. Поневоле вспоминается "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!"Комплексное хозяйство СССР Сталина демонстрировало в целом высочайшую эффективность - на каждом отдельном участке, на каждом рабочем месте. Создание планового хозяйства при Сталине позволило вырастить от нуля широчайший спектр технологий, специалистов, промышленных, транспортных, информационных коммуникаций. Созданием ракетно-ядерного щита была обеспечена долговременная военная безопасность существования СССР. Одновременно страна создала себе продовольственную независимость. И в этих условиях сам бог велел выпускать ремесла (производства, научные и культурные учреждения) на свободу, чтобы они вписывались в общую структуру.

Переход от НЭПа к сталинскому социализму стал возможен в значительной мере "за счет жертвенного энтузиазма десятков миллионов людей. Этот энтузиазм возник и подпитывался за счет УНИКАЛЬНО БЫСТРОГО изменения уровня жизни ВСЕГО населения. За считанные годы он поднялся неузнаваемо. Советская власть буквально силой вытаскивала народ из полупещерного существования в современную цивилизацию. С чистым бельем, всеобщей грамотностью, горячей водой из кранов, электрическим светом, самолетами и кинотеатрами. Возник культурный феномен. Так называемый СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, грамотный в первом поколении, мобильный, энергичный, смелый до нахальства. Почти каждый крестьянин и большая часть пролетариата могла сравнить свою собственную жизнь до революции, во время НЭПа и после НЭПа. И сделать соответствующие выводы. Совершенно не в пользу капитализма...." [10].

"Именно эти люди построили на пустом месте индустрию, победили фашизм, восстановили хозяйство разрушенное войной, запустили человека в космос. Без всяких займов они обеспечили до сих пор никем не превхойденный рост во второй пятилетке 18% в среднем за год в реальной экономике - без всяких займов и без всякого золота в обеспечении денег, повторяю. Даже вынужденно введенный в годы НЭПа (до создания системы планирования) золотой червонец обеспечивался лишь на 25% золотом и валютой, а на 75% дефицитными товарами, а на золото реально разменивался только за границей.

А их дети, сытые и обустроенные, на такие подвиги оказались не способны. Другое мировоззрение. Капиталистические перевороты конца 80-х годов в странах соцлагеря происходили с равнодушного попустительства обывателей НЕ ИМЕВШИХ ОПЫТА ПЛОХОЙ ЖИЗНИ. Готовых всё пустить на самотек. Хлебнув маленько лиха они теперь ноют: "Сделайте нам как было раньше!". А шиш им не сладкий пряник? Коммунистическая халява кончилась. Надолго. Ведь с таким человеческим материалом никаких решительных дел не совершить. Увы, факт. Их не то что Перекоп штурмовать, в банальной демонстрации протеста участвовать не заманишь. Овощи диванные, телевизором воспитанные.... Ну так подыхайте. Поневоле вспоминается "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!"Комплексное хозяйство СССР Сталина демонстрировало в целом высочайшую эффективность - на каждом отдельном участке, на каждом рабочем месте. Создание планового хозяйства при Сталине позволило вырастить от нуля широчайший спектр технологий, специалистов, промышленных, транспортных, информационных коммуникаций. Созданием ракетно-ядерного щита была обеспечена долговременная военная безопасность существования СССР. Одновременно страна создала себе продовольственную независимость. И в этих условиях сам бог велел выпускать ремесла (производства, научные и культурные учреждения) на свободу, чтобы они вписывались в общую структуру.

Переход от НЭПа к сталинскому социализму стал возможен в значительной мере "за счет жертвенного энтузиазма десятков миллионов людей. Этот энтузиазм возник и подпитывался за счет УНИКАЛЬНО БЫСТРОГО изменения уровня жизни ВСЕГО населения. За считанные годы он поднялся неузнаваемо. Советская власть буквально силой вытаскивала народ из полупещерного существования в современную цивилизацию. С чистым бельем, всеобщей грамотностью, горячей водой из кранов, электрическим светом, самолетами и кинотеатрами. Возник культурный феномен. Так называемый СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, грамотный в первом поколении, мобильный, энергичный, смелый до нахальства. Почти каждый крестьянин и большая часть пролетариата могла сравнить свою собственную жизнь до революции, во время НЭПа и после НЭПа. И сделать соответствующие выводы. Совершенно не в пользу капитализма...." [10].

"Именно эти люди построили на пустом месте индустрию, победили фашизм, восстановили хозяйство разрушенное войной, запустили человека в космос. Без всяких займов они обеспечили до сих пор никем не превхойденный рост во второй пятилетке 18% в среднем за год в реальной экономике - без всяких займов и без всякого золота в обеспечении денег, повторяю. Даже вынужденно введенный в годы НЭПа (до создания системы планирования) золотой червонец обеспечивался лишь на 25% золотом и валютой, а на 75% дефицитными товарами, а на золото реально разменивался только за границей.

А их дети, сытые и обустроенные, на такие подвиги оказались не способны. Другое мировоззрение. Капиталистические перевороты конца 80-х годов в странах соцлагеря происходили с равнодушного попустительства обывателей НЕ ИМЕВШИХ ОПЫТА ПЛОХОЙ ЖИЗНИ. Готовых всё пустить на самотек. Хлебнув маленько лиха они теперь ноют: "Сделайте нам как было раньше!". бой!"http://www.contrtv.ru/common/2785/

[Св.]

ЗЫ: Врёшь ты всё - коммунист ты , и не просто -сталинец,клейма ставить некуда- в третьем тысячелетии голосить о сталинизЬме -бандитизЬме иной не стал бы.

Спокойнее. Я не коммунист(ка). (Я- женщина, кстати, можно было бы заметить, если бы не были бы не пребывали в столь истерическом состоянии) никогда ни в каких партиях не состояла. Насчет клейма, ну Вам виднее. Клеймить людей.
Я всеми силами пытаюсь разговаривать с Вами спокойно, но Вы голосите "ааа, бандитизм, сталинизм, пропаганда, клейма ставить негде..." и т.д.

Бандитское то ограбление населения - Вы дальше властию в библейском смысле осмеливаетесь назвать - тож подтверждает ваше неотделимое и непреодолимое ком.естество.

Пустырничку попейте.
А в Библии четко и ясно сказано, нравится Вам это или нет: "всякая власть".
Насчет ограбления населения, любая власть всегда это делает. Только разного населения и с разными целями.

Любили они той фразочкой козырять.

Кто? Что? Какой фразочкой?

Ато : чужими руками из огня каштаны таскать он был бааальшой мастр.
Своим смотрящим за евонными с/х рабами Юморите дале: Коба - тракторостроитель,умора.Танков было меньше?мож танкостроитель? Благодетеееееель.....

А танков не нужно было? Лаптями от Гитлера отбились бы? Или вообще не над было отбиваться?
Приятно удивлён и порадован: цитатник у св.ременных Ст.прАпАгАндистов - внушительный.Сами то читали? или опять - против себя же огород разоблачений городите? Почитаем...

.Чёт другое от Вас - былоб удивительней.Зубрите "Историю КПСС".

На истерику ответить нечем. Но ведь "жирни все стали" при советской власти не я ведь сказала. Это из Вашей цитаты.

Вот и напомните это Вашим, зацылованым во все места ВИЛу и СИВу.

Это кто?
Если Ленин и Сталин, то напомнить я им ничего не могу, ибо они в могилах давно, это раз, ну и два, напомню Вам, что законную царскую власть они не свергали. Может, и хотели, но сделали это не они.

Ремейк кафедры истории КПСС обр 1978г .

Вам виднее. Но, насколько мне известно Библию на кафедре КПСС не изучали.

За гранью дежавю,аж помолодел на тридцатку.

Я рада за Вас.

Т.е. отречения не было?фальсифицировано?

В общем, да. Как минимум, вынужденное под давлением и насилием. Как минимум.

царь воззвал к казачкам? АргУменты ,плз.

А казачки как военные клятву давали до последней капли крови?

[Ольгерд]

Какие у Кобы личные потребнсти?

Единоличная неограниченная власть.

Яхты, Куршавели?

Яхты и куршавели и прочь., это компенсация за отсутствие реальной власти. Всего-то.

Более того, крестьяне вообще отказываются продавать хлеб государству.

Это означает только то, что государство провозглашавшее "собственность труженника на продукты его труда" было не в состоянии честно покупать эти продукты и вынуждено было прибегать к государственному разбою. То есть, оно было не только несостоятельным, но ещё и преступным. Цель оправдывает средства, да?

[Виталич]

Благодарю за понимание:[QUOTE=Ольгерд;2939403]

Единоличная неограниченная власть.

+

.....
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлёвскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясён скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле чёрные полосочки, а у Гитлера белые.
Между тем в уединённых местах среди сказочной природы Сталин возводил уютные и хорошо защищённые резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединённых местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

+ непомерные потребности "мировой рЭволюции"

Это означает только то, что государство провозглашавшее "собственность труженника на продукты его труда" было не в состоянии честно покупать эти продукты и вынуждено было прибегать к государственному разбою. То есть, оно было не только несостоятельным, но ещё и преступным.

Не дай Господи свинье рога , а холопу -царства....

[Св.]

Благодарю за понимание: + непомерные потребности "мировой рЭволюции"
Не дай Господи свинье рога , а холопу -царства....

Как Сталина воспринимает стандартная чернь? Вот, сидит огромный Сталин и, время от времени, позёвывая, приказывает кого-нибудь расстрелять. Черни бесполезно объяснять, что абсолютной власти не бывает, что существует Реальная Действительность, что убогие торгаши в принципе не способны адекватно воспринимать и оценивать таких личностей как Сталин. Миллионы несуразных уродцев, копошащихся в копеечных делишках и неспособных взять на себя ответственность за судьбы хотя бы нескольких десятков людей, считают себя вправе судить человека, который двадцать пять лет управлял огромной страной. Люди, для которых бытийный максимум это годами писать бредятину в Интернете, люди, не способные управлять ротой десантников или заводом, люди, которые никогда не сталкивались с той колоссальной экзистенциальной нагрузкой, которая есть управление гигантской государственной машиной, сидят дома перед мониторами и бредят именно бредят! о Сталине. Я смотрю на их дешёвую трескотню и думаю: а они сами-то понимают, что они все поголовно дебилы? Дебилы в самом что ни на есть медицинском смысле этого слова, в глубоко-антропологическом?! Если человек не способен вырасти до того хотя бы социального уровня, где ему приходится принимать конкретные решения по вопросам ценности человеческой жизни, где ему необходимо распоряжаться судьбами миллионов живых людей такой человек вообще не имеет нравственного права произносить вслух что-либо об Иосифе Виссарионовиче. Сталин мыслил эпохами, народами и континентами. У этого человека было двести пятьдесят миллионов детей, которых до Сталина за несколько столетий иноземного рабства довели до такого состояния, что без такого отца как Сталин они были обречены на то, чтобы служить навозом для удобрения почвы Западной цивилизации. Зло? Да, делая добро, Сталину пришлось сделать много так называемого зла, чем он спас страну от ещё большего настоящего зла. Правильно и адекватно оценивать политическую реальность невозможно, обладая мировоззрением миллионов домашних интернетовских недоумков.(Димарг Узольцефф)

[Ольгерд]

Как Сталина воспринимает стандартная чернь? Вот, сидит огромный Сталин и, время от времени, позёвывая, приказывает кого-нибудь расстрелять.

Окак. "Чернь" оказывается такого мнения о своем "Великом Вожде", с которым она связывает все свои чаяния. Автор ничего не напутал?

Черни бесполезно объяснять, ..., что существует Реальная Действительность,

Я плачу.

Миллионы несуразных уродцев, копошащихся в копеечных делишках и неспособных взять на себя ответственность за судьбы хотя бы нескольких десятков людей, считают себя вправе судить человека, который двадцать пять лет управлял огромной страной.

"Миллионы несуразных уродцев и т.д." как раз не считают себя вправе трезво судить о Джулине. Они его просто ЛЮБЯТ. Ведь он их "Отец надёжа".

Люди, для которых бытийный максимум это годами писать бредятину в Интернете, люди, не способные управлять ротой десантников или заводом, люди, которые никогда не сталкивались с той колоссальной экзистенциальной нагрузкой, которая есть управление гигантской государственной машиной, сидят дома перед мониторами и бредят именно бредят! о Сталине.

И бред этот - любовный.

Я смотрю на

Реальную Действительность и вижу что:

они все поголовно дебилы? Дебилы в самом что ни на есть медицинском смысле этого слова, в глубоко-антропологическом?!

Если человек не способен вырасти до того хотя бы социального уровня, где ему приходится принимать конкретные решения по вопросам ценности человеческой жизни, где ему необходимо распоряжаться судьбами миллионов живых людей такой человек вообще не имеет нравственного права произносить вслух что-либо об Иосифе Виссарионовиче. Сталин мыслил эпохами, народами и континентами. У этого человека было двести пятьдесят миллионов детей, которых до Сталина за несколько столетий иноземного рабства довели до такого состояния, что без такого отца как Сталин они были обречены на то, чтобы служить навозом для удобрения почвы Западной цивилизации. Зло? Да, делая добро, Сталину пришлось сделать много так называемого зла, чем он спас страну от ещё большего настоящего зла. Правильно и адекватно оценивать политическую реальность невозможно, обладая мировоззрением миллионов домашних интернетовских недоумков.(Димарг Узольцефф)

Сразу видно, как автор любит Джулина. Слепо любит, всеми фибрами своей души "несуразного уродца".

Простите, конечно, но нахрена вы постите это "исподнее"? Вы же любите Джулина? Или ...

[Jarre]

Как Сталина воспринимает стандартная чернь?

Вы опять сказки читаете? Положите на полку. Возмите таблицы Брадиса. Это единственное чтение не опасное для вашей психики.